Автор Тема: математики тут есть?  (Прочитано 4897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: математики тут есть?
« Ответ #60 : Апреля 19, 2009, 01:54:16 »
ZZZVUL, И Глинку понимаешь? ;)

Оффлайн ZZZVUL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: математики тут есть?
« Ответ #61 : Апреля 19, 2009, 13:05:00 »
Krage
Чесно говоря не думал об этом. В детстве, в музыкальной школе изучали, что-то даже играл, но это было давно и из под палки, поэтому

следа особо не оставило. После окончания школы (музыкальной) ходил в оркестр во дворец пионеров, там играли патриотическую

песню, но тоже особо не вникал, так как оркестр входил в состав ансамбля, а ещё туда входил хор человек 150, хореография около 80, ну

и в оркестре человек 50. Причём хор и хореография на 90 процентов, а оркестр процентов на 60 состояли из деффок, так что мысли как

ты понимаешь были не о Глинке. Ну и потом как-то им не интересовался. А ты что фанат Глинки? Тебя от него плющщит и колбасит?[img width= height= alt=Подмигиваю" border="0]http://smile.forum.guitarplayer.ru/classic/wink.gif[/img]

деня 89
Определитель матрицы  это число которое можно определить следующим образом:
имеем матрицу
        ||a1  b1  c1||
A =  ||a2  b2  c2||
        ||a3  b3  c3||
тогда определитель матрицы
detA = а1*(b2*c3-b3*c2) - b1*(a2*c3-a3*c2)+c1*(a2*b3-a3*b2)= a1*b2*c3-a1*b3*c2-a2*b1*c3+a3*b1*c2+a2*b3*c1-a3*b2*c1 =
= (a1*b2*c3) + (b1*c2*a3) + (c1*a2*b3) - (c1*b2*a3) - (b1*a2*c3) - (a1*c2*b3)
тогда в твоём примере выписываем коэффициенты уравнений в матрицу:
       ||1  1  -3||                                                                  || 4||
A =  ||3  2   2|| ну и свободные члены в матрицу столбец  В = || 0||
       ||1  -1  5||                                                                  ||-6||
Причём заметь, что первый столбец матрицы А - коэффициенты при х, второй при у, третий при z.
Вычисляем определитель матрицы А :
detA = (1 * 2 * 5) + (1 * 2 *1) + ((-3) * 3 * (-1)) - ((-3) * 2 * 1) - (1 * 3 * 5) - (1 * 2 * (-1)) = 10 + 2 + 9 + 6 - 15 + 2 = 29 - 15 = 14
Затем в матрице А  заменяем первый столбец на столбец В, то есть коэффициенты при х на свободные члены:
        || 4    1  -3||
Ax =  || 0    2  2||
        ||-6  -1   5||
detAx = (4 * 2 * 5) + (1 * 2 *(-6)) + ((-3) * 0 * (-1)) - ((-3) * 2 * (-6)) - (1 * 0 * 5) - (4 * 2 * (-1)) = 40 - 12 + 0 - 36 - 0 + 8 = 48 - 48 = 0
аналогично поступаем для второго третьего столбца:
        ||1    4  -3||
Ay =  ||3    0   2||
        ||1  -6   5||
detAy = (1 * 0 * 5) + (4 * 2 *1) + ((-3) * 3 * (-6)) - ((-3) * 0 * 1) - (4 * 3 * 5) - (1 * 2 * (-6)) = 0 + 8 + 54 - 0 - 60 + 12 = 74 - 60 = 14
        ||1    1   4||
Az =  ||3    2   0||
        ||1   -1 -6||
detAz = (1 * 2 * (-6)) + (1 * 0 *1) + (4 * 3 * (-1)) - (4 * 2 * 1) - (1 * 3 * (-6)) - (1 * 0 * (-1)) = - 12 + 0 - 12 - 8 + 18 - 0 = -32 + 18 = -14
ну далее вычисляем неизвестные
x = (detAx)/(detA) = 0/14 = 0
y = (detAy)/(detA) = 14/14 = 1
z = (detAz)/(detA) = -14/14 = -1
Ответ как видишь тот же что и методом обратной матрицы на прошлой странице.
Вопросы пиши лучше сдесь, а то у меня всякие файрволы и отключённые явы, вобщем личку я особо не смотрю.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2009, 13:07:49 от ZZZVUL »

Оффлайн деня 89 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • рожденный в ссср
Re: математики тут есть?
« Ответ #62 : Апреля 20, 2009, 00:11:44 »
ZZZVUL,
Спасибо, в принципе всё очень понятно только одно не ясно, почему в одних случиях ты используешь формулу а1*(b2*c3-b3*c2) - b1*(a2*c3-a3*c2)+c1*(a2*b3-a3*b2) , а в других эту (a1*b2*c3) + (b1*c2*a3) + (c1*a2*b3) - (c1*b2*a3) - (b1*a2*c3) - (a1*c2*b3) ???

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Re: математики тут есть?
« Ответ #63 : Апреля 20, 2009, 01:25:14 »
ZZZVUL,
Спасибо, в принципе всё очень понятно только одно не ясно, почему в одних случиях ты используешь формулу а1*(b2*c3-b3*c2) - b1*(a2*c3-a3*c2)+c1*(a2*b3-a3*b2) , а в других эту (a1*b2*c3) + (b1*c2*a3) + (c1*a2*b3) - (c1*b2*a3) - (b1*a2*c3) - (a1*c2*b3) ???
А это не одно и то же? xD

Оффлайн деня 89 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • рожденный в ссср
Re: математики тут есть?
« Ответ #64 : Апреля 20, 2009, 01:34:11 »
деня 89, Ты опять невнимателен))
x + y - 3z = 4
3x +2y + 2z = 0
x - y + 5z = -6
Первое умножеем на -3 и прибавляем ко второму получаем -3х+3х=0, -3у+2у=у,
9z+2z=11z, -12+0=-12
Дальше первое умножаем на -1 и прибавляем к третьему -х+х=0, -у-у=-2у, 3z+5z=8z, -4-6=-10
Получаем систему
x + y - 3z = 4
     у + 11z =-12
    -2у+8z =-10
Затем второе уравнение умножаем на 2 и прибавляем к третьему 2у-2у=0, 22z+8z=30z, -24-10=-34
Получаем систему
x + y - 3z = 4
     у + 8z =-12
          15z=-17
дальше должно быть понятно

а разве -3у+2у=у,  так?  может -y ?

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: математики тут есть?
« Ответ #65 : Апреля 20, 2009, 02:00:47 »
деня 89, да, я ошибся)) Просто писал на работе, где постоянно отвлекали)))

Оффлайн деня 89 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • рожденный в ссср
Re: математики тут есть?
« Ответ #66 : Апреля 20, 2009, 02:59:54 »
А это не одно и то же? xD
  сори, с прасони  туплю =))

... и добавил:

 
Стандартное разложение по первой строке вот тут всё есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
то есть берёшь сумму произведений каждого элемента первой строки на его алгебраическое дополнение.
В принципе можно раскладывать по любому столбцу или строке. Иногда так бывает легче, особенно когда в матрице есть нули.

Ну и в дополнение пробуем метод обратной матрицы.
x + y - 3z = 4
3x +2y + 2z = 0
x - y + 5z = -6
Выписываем коэффициенты в матрицы
      || 1  1 -3||
A = || 3  2  2||
      || 1  -1 5||

     || 4||
B = || 0||
     ||-6||
Получаем матричное уравнение
АХ=В где Х строка из трёх элементов Х = ||x y z|| и найдя её мы решим систему уравнений.
Тогда имеем: А^(-1)B = X,где A^(-1) - обратная матрица, её сперва и вычисляем.
находим определитель А:
detA = 1(10+2) -1(15-2) -3(-3-2) = 12 - 13 + 15 = 14
далее вычисляем алгебраические дополнения элементов матрицы А
А11= (10+2)= 12  А21=-(5-3)=-2  А31= (2+6)=  8
А12=-(15-2)=-13  А22= (5+3)= 8  А32=-(2+9)=-11
А13= (-3-2)= -5  А23=-(-1-1)=2  А33= (2-3)= -1
Получаем присоединённую матрицу
        || 12 -2   8||
A* = ||-13  8 -11||
        || -5  2  -1||
А из неё поделив каждый элемент на detA получаем обратную матрицу A^(-1)
далее умножаем A^(-1) на матрицу-столбец В и получаем Х
Х = ||(12/14)4-(8/14)6   (-13/14)4+(11/14)6  (-5/14)4+(1/14)6||=

= ||(48-48)/14   (-52+66)/14  (-20+6)/14||= ||0 1 -1||
таким образом
x = 0
y = 1
z =-1
Вот собственно и всё. Для человека довольно муторно,зато всё формализовано и програмируется и решается на компьютере легче метода Гаусса, как впрочем и Крамер.
А11= (10+2)= 12  А21=-(5-3)=-2  А31= (2+6)=  8
А12=-(15-2)=-13  А22= (5+3)= 8  А32=-(2+9)=-11
А13= (-3-2)= -5  А23=-(-1-1)=2  А33= (2-3)= -1
вот это непонятно

... и добавил:

ZZZVUL,
Спасибо я понял как решать крамером, сможешь обьяснить как решать обратной матрицей(а то я не понял) и жорданно-гаусом пожалуйсто.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 05:16:06 от деня 89 »

Оффлайн ZZZVUL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: математики тут есть?
« Ответ #67 : Апреля 20, 2009, 09:16:02 »
деня 89
Это алгебрические дополнения, вычисляются следующим образом:
берём матрицу
       ||a1  b1  c1||
A =  ||a2  b2  c2||
       ||a3  b3  c3||
вычисляем дополнение для первого элемента а1 для этого вычёркиваем строку и столбец в которой он расположен, получаем матрицу 2х2 и вычисляем её определитель
         |b2 c2|
A11 = |b3 c3| = (b2*c3 - b3*c2) , так как элемент а1 стоит в первой строке и первом столбце, то сумма номера строки и столбца равна 1 + 1 = 2 и является чётной поэтому величину определителя берём со знаком плюс.
следующий элемент в1
         |a2 c2|
A12 = |a3 c3| = -(a2*c3 - a3*c2) , ну и так как 1 + 2 = 3 нечётное, ставим знак минус, ну и так далее со всеми элементами матрицы.
Далее выписываем присоединённую матрицу
        ||A11 A21 A31||
A* = ||A12 A22 A32||
        ||A13 A23 A33||
Причём заметь, что при выписывании её мы столбцы и строки меняем местами, то есть если элемент а1 находится в первой строке и первом столбце , то и алгебраическое дополнение к нему мы выписываем в первую строку и в первый столбец. Элемент b1 находится в первой строке и во втором столбце, алгебраическое дополнение к нему мы выписываем во вторую строку и первый столбец (строку и столбец меняем местами), ну и так со всеми остальными элементами матрицы.
По Жордану-Гауссу прочти вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0
и спрашивай конкретно, что не ясно.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: математики тут есть?
« Ответ #68 : Апреля 20, 2009, 10:59:51 »
деня 89, Жордано гаусс это то же что и обычный гаусс, только используется в случаях когда нельзя уравнение к треугольному виду привести. А с гауссом ты вроде разобрался))

Оффлайн деня 89 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • рожденный в ссср
Re: математики тут есть?
« Ответ #69 : Апреля 20, 2009, 11:06:14 »
деня 89, Жордано гаусс это то же что и обычный гаусс, только используется в случаях когда нельзя уравнение к треугольному виду привести. А с гауссом ты вроде разобрался))
это точно? У меня просто задание с кучей примеров и там надо решить все 4-я способами

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: математики тут есть?
« Ответ #70 : Апреля 20, 2009, 11:38:18 »
деня 89, вот в википедии даже пример есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Гаусса_—_Жордана . Там просто когда к треугольному виду привел, дальше в обратном направлении почти тот же метод применяеш
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 11:42:23 от Kostyanich »

Оффлайн uchenik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
Re: математики тут есть?
« Ответ #71 : Апреля 20, 2009, 14:11:06 »
Ндаааа...

онспект лекций по  высшей математике Автор Дмитрий Письменный 1 часть автору поможет может быть.

Оффлайн деня 89 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • рожденный в ссср
Re: математики тут есть?
« Ответ #72 : Апреля 21, 2009, 01:31:44 »
ZZZVUL, 
        ||A11 A21 A31||
A* = ||A12 A22 A32||
        ||A13 A23 A33||
мне непонятно откуда эти цифры 11 12 13 21 22 23 31 32 33

Оффлайн Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Зарегистрированный
Re: математики тут есть?
« Ответ #73 : Апреля 21, 2009, 01:44:19 »
первая - номер столбца, вторая - строки

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: математики тут есть?
« Ответ #74 : Апреля 21, 2009, 04:07:41 »
Цитировать
А ты что фанат Глинки? Тебя от него плющщит и колбасит?
Нееее Меня колбасит от этого:
http://www.youtube.com/watch?v=pvzbfzy_6UQ&feature=channel_page#
 :crazy: :sarcastic: :yahoo:

... и добавил:

Советую посмотреть с середины Лично мне там больше нравится ;) Хотя в первой части вообще отпад есть.


Блин.. Вас как почитаешь, так сразу начинаешь понимать что х+у+u = 3,14... :sarcastic:
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 04:16:27 от Krage »