Автор Тема: на фишку клёвую наткнулся про винду  (Прочитано 5485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #45 : Апреля 26, 2008, 21:46:58 »
GrimGOR,

 А разве требования к объемам ОЗУ, не есть правда.
     98 - где-то 32
     ХП - 128 минимум и сильно очень тормозит (и при отключенных лишних службах и красивостях)
     Виста - рекомендуют сразу с 2- х гигов начинать

   Ну а что такого они делают нового и что делают лучше? И чем они удобнее?
Если поддерживать 98 драйверами, то он и сейчас многих устроит. Если он дырявый - логично
его зашить или переделать. Но требования к ресурсам от этого никак не могут вырости, имхо

    

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #46 : Апреля 26, 2008, 21:50:51 »
GrimGOR, Никто нас не заставляют покупать. Но это дерьмо, бывает, сгорает. И надо покупать новое....

На самом деле, отсутствие поддержки нового оборудования и есть главная причина, почему людям приходится покупать новое. Ну это ,конечно, рациональная причина. В основном же новое покупается, потому что это новое/модное и жизнь лучше становится. С точки зрения психологии, видимо, имеет смысл. Производителю же выгодно.
Я же сразу написал: правильно то,что выгодно - девиз и закон сего дня.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #47 : Апреля 26, 2008, 21:57:12 »
Hermit,
Для меня, развитие семейства Windows с запуском каждой версии привносило что-то новое в возможности манипулирования данными и рабочим окружением! А требования к железу - ерунда, учитывая тот факт, что стоимость современных комплектующих необходимого для определенного уровня работы находится примерно на одном и том же уровне!Обновлять железо, обновлять софт, обновлять гитары... Мне нравится! :)
На счет кого и что устроит - так пользуйтесь старыми ОС, пользуйтесь старым железом! В чем проблема? Хочется прогресса? тогда будьте готовы обновить и софт... Ну, в общем, я повторяюсь... :)
А вообще, от старости компьютерное барахло сгорает крайне редко! Скорее от неправильной эксплуатации! :)

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #48 : Апреля 26, 2008, 21:58:24 »
Ты знаешь идеальную систему? Даже так... Ты знаешь идеальную программу? Кроме "Hello, world!", конечно же! ;)
Смотря какие критерии ставить в вопрос.
Если надежность, то Windows - явно не идеал, особенно на серверах. Хотя NT-я неплоха, но стоит заметить, что в ее основе коммерческий вариант Unix.
Идеальность программы же зависит от количества кода. Больше кода - больше ошибок. Это если не учитывать удобство интерфейса и т д.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #49 : Апреля 26, 2008, 22:26:56 »
   Ну, видимо, пришло время поделить область на сегменты. На два: компьютер, как попса и компьютер, как инструмент. Нет на три: еще промышленный инструмент. На атомную станцию винду никто не поставит
(кстати, сегодня 26 апреля - 22 годовщина чернобыля ). Хим. завод тоже. Разве, что в бухгалтерию :)
Титаник топили 200, если не изменяет память, двухпроцессорных систем, под линуксами. У некоторых компаний, типа бел лабс вообще план9 используется для каких-то целей))) Про астрооборудование мы уже говорили...
   
    И правда - критерии разные. В одно сегменте надо создать огромный бронтозавр, с красивостями, чтобы пользователь не подумал, что он зря платил :) И сделать это надо быстро и много раз. Потому все собирается на очень высоком уровне с использованием куч увесистых библиотек. А также с использование средств быстрой разработки. И только там, где ниче не получается, некоторые фрагменты кода делают на ассемблере :)
   
    Для научной же задачи ли задач автоматизации, еще и критичных в отношении надежности, инструментарий и подход будут другими. Что и доказано на примере Форта (было в топики), но таких примеров куча. Можно еще вспомнить нефтяные платформы управляемые софтом, относительно мизерного объема Если поискать, то можно найти :)

    Также в серверном сегменте. Линукс и фрибсд лидируют. Хотя они тоже вступили в гонку объемов. И, кстати,
мышки им совсем не обязательны. Мне много эффективней работать из командной строки. Даже не знаю другого
такого удобного способа.

     Кстати, по поводу графических интерфейсов - их эргономичность ведь тоже оценивают. Сколько нужно сделать движений мышкой и нажатий на кнопки, чтобы выполнить конкретную операцию? Это можно посчитать.
Еще по ходу - пиктграммки в винХР лично мне много хуже рапознаются, чем в старых версиях. Может это какие-то мгновения секунды, но все же... Их ,конечно, можно поменять...

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #50 : Апреля 26, 2008, 22:34:05 »
Hermit,
Лично меня, кстати говоря, напрягает то, что в серверных Windows нельзя при загрузке не грузить графический интерфейс - сколько ресурсов сервера летит в трубу...

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #51 : Апреля 26, 2008, 22:40:33 »
Ну, кстати, древний линукс, что использую на серваке , умудряется занимать на диске 200 мегабайт. И это самый минимальный вариант. Правда я совсем маниакально не вычищал - мало-ли что может пригодиться))) Но графикой там не пахнет :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #52 : Апреля 26, 2008, 22:41:27 »
Правда, говорят , последний Неро уже гигабайт весит :) Мне лень было точно узнавать))
(мне также лень переключать языки, потому все названия по-русски))))

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #53 : Апреля 26, 2008, 22:43:25 »
Прроблема как раз в том, что Windows позиционируется как максимально универсальная ОС! Очень просто приближаться к идеалу, разрабатывая ПО для узкого круга задач... Очень сложно делать компактный, быстрый код, когда толком не знаешь, как его будут использовать "глупые ламеры"! :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #54 : Апреля 26, 2008, 22:56:08 »
Да не. Все именно как и говорил. Можно привести пример двух сетей супермаркето (у на В Киеве Кишеня и Сильпо, например). Их владельцы договорились на счет уровня цен. Они искусственно их завысили - и становятся богаче. И те суды, что проводятся по этому поводу - не могут исправить ситуацию. В компьютерной индустрии тоже самое: производитель железа хочет продать его, и софтовые компании хотят продать свое. Как заставить пользователя? Ведь если система будет эффективная, а также легко наращиваемая без проблем с совместимостью, то она будет работать двадцать-тридцать лет и на нее никто не будет тратится.
потому делается так: выпускается новая игра или прога, которая уже сразу типа работает только на самых новых и мощных компах. Все юзер задумался. В свою очередь , производитель запускает новый девайс, который не поддерживается старыми системами и еще в добавок имеет проблемы с совместимостью со старым железом (такое бывает - хотеть купить новый винт бывает опрадано, но на старом компе материнка не держит сата, а иде постепенно исчезают - обновляй материнку - а с ней и все остальное :) ) Вообщем хардверные и софтверные компании сознательно идут друг -другу на встречу. Мало того - известны были и более перспективные
возможности развития, стековые машины, например, но это не выгодно индустрии. Тем более, если маленький быстрый проц еще и не греется - это фообще катастрофа для тех, кто работает в нише вентиляторов :)
Там уже целые дизайнерские ателье... Научные школы работают на охлаждение проца :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2008, 22:59:56 от Hermit »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #55 : Апреля 26, 2008, 22:59:47 »
GrimGOR,
Да, именно интерфейс занимает большую часть любой программы.
Можем сравнить любой серьезный многоканальный редактор и, к примеру Reaper или даже свободный Audacity.
Про Неро уже было сказано. Ну это уже никуда не годится.

Hermit
Раньше такое было только с играми заметно, а сейчас уже все программы работают только под XP (я немного утрирую конечно), а еще немного времени пройдет и все - Виста, только Виста.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #56 : Апреля 26, 2008, 23:16:24 »
Ну, за уши можно притянуть все что угодно... Удивительно, что никто еще не начал рыдать по 5,25" НГМД... Индустрия двигается вперед... Единым фронтом... В свое время многие скептики не понимали смысл в создании двигателя внутреннего сгорания и самодвижущихся повозок, при наличии такого кол-ва лошадей, которые тогда были быстрее, дешевле и экологически чище! :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2008, 23:21:55 от GrimGOR »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #57 : Апреля 26, 2008, 23:20:44 »
Завел отдельный топик для этого рассказа (ниже фрагмент) :) Нравится.

Гудмэн подошел к ближайшему роботу  и  взглянул  на  пульт
управления.  Все  довольно  просто,  никаких  премудростей.  Он
заставил машину проделать  обычный  набор  действий:  поднимать
различные предметы, мыть сковородки и посуду, сервировать стол.
Реакции  робота были довольно точными, но ужасно медленными. На
Земле замедленные реакции были ликвидированы сотню  лет  назад.
Очевидно, в этом отношении на Транае отстали.
     - Вроде медленно, - осторожно сказал Гудмэн.
     - Вы  правы,  -  сказал  Аббаг.  - Очень медленно. Лично я
считаю, что все как надо.  Однако,  как  утверждает  наш  отдел
сбыта,  потребители  желают,  чтобы  робот  функционировал  еще
медленнее.
     - Что?
     - Глупо, не правда ли? - задумчиво  сказал  Аббаг.  --  Мы
потеряем деньги, если будем еще больше его замедлять. Взгляните
на его внутренности.
     Гудмэн  открыл  заднюю  панель, обнажилась масса спутанных
проводов. Разобраться было нетрудно. Робот был  построен  точно
так  же,  как  и  современные машины на Земле, с использованием
обычных недорогих высокоскоростных передач. Однако  в  механизм
были  включены  специальные реле для замедления сигналов, блоки
ослабления импульсов и редукторы.
     - Скажите, - сердито  спросил  Аббаг,  -  разве  мы  можем
замедлить  его еще больше без удорожания стоимости в два раза и
увеличения   размеров   в   три?    Не    представляю,    какое
разусовершенствование от нас потребуют в следующий раз.
     Гудмэн силился понять образ мыслей собеседника и концепцию
"разусовершенствования" машины.
     На  Земле  всегда  стремились  к  созданию  робота с более
быстрыми, плавными и точными реакциями. Сомневаться в  мудрости
такой задачи не приходилось. Он в ней и не сомневался.
     - Но это еще не все, - продолжал жаловаться Аббаг. - Новая
пластмасса,   которую   мы   разработали   для  данной  модели,
катализируется или что-то в этом роде. Смотрите.
     Он  подошел  к  роботу  и  ударил  его  ногой   в   живот.
Пластмассовый  корпус  прогнулся, как жесть... Аббаг ударил еще
раз.  Пластмасса  еще  больше  вогнулась,  робот  заскрипел,  а
лампочки   его   жалобно  замигали.  С  третьего  удара  корпус
развалился. Внутренности взорвались  с  оглушительным  шумом  и
разлетелись по всему полу.
     - Не очень-то он крепок, - сказал Гудмэн.
     - Чересчур  крепок.  Он  должен  разбиваться  вдребезги от
первого   же   удара.   Наши    покупатели    не    почувствуют
удовлетворения,  ушибая  ноги о его корпус. Но скажите, как мне
разработать пластмассу, которая  выдержит  обычные  воздействия
(нельзя  же,  чтобы  роботы  случайно  разваливались) и в то же
время разлетится на куски, когда этого пожелает владелец?
     - Подождите, - запротестовал Гудмэн. - Давайте объяснимся.
Вы сознательно замедляете своих роботов, чтобы  они  раздражали
людей, а люди их за это уничтожали?
     Аббаг поднял брови:
     - Вот именно!
     - Почему?
     - Вы  здесь  новичок,  -  сказал  Аббаг.  - А это известно
каждому ребенку. Это же основа основ.

Оффлайн root

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Зарегистрированный
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #58 : Апреля 26, 2008, 23:22:31 »
grimGOR, все что я хотел сказать написал Hermit )
Только он кажется не упомянул про embedded, где винда выглядит как посмешище ) а тем боле дев.кит который просто генерит кнопочки в бинарники за 300уе под определенную архитектуру это не дело)

я понимаю разработчиков которые упорно штампуют бабос) штампуйте, но не лезьте мне в систему, не трогайте мои библиотеки, оставьте мой авторан, отвалите от моего трея)

а типа не нравится - не юзайте, это полнейший бред, потому что ни у кого нет выбора, за нас решили что нам когда апгрейдить) мне безразлична чужая мотивация зачем это им надо - это их трабл) не трогайте меня, не навязывайте мне изподтишка свои сраные новшества покрытые плесенью) я надеюсь что скоро будет достигнут технический предел и гонка гигагерцев закончица, очень надеюсь) в ней нет смысла) но тогда появятся 150-ядерные процессоры и биос с прошитой вистой которая будет запрещать ставить линух ))

и холиварщикам масла в огонь: линух - мужык, винда - баба базарная) точнее не опишешь)

Цитировать
Да, именно интерфейс занимает большую часть любой программы.
нынешних программ - да) лучше если интерфейс в классическом сером без наворотов) он и весит от силы полметра и по глазам не ездит пестротой

а конце концов подразумевается что я плачу деньги) (кстати за железо - действительно плачу) дайте мне за мои деньги возможность убрать дерьмо что вы туда насовали)

по-моему логично)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #59 : Апреля 26, 2008, 23:23:48 »
Ну, за уши можно притянуть все что угодно... Удивительно, что никто еще не начал рыдать по 5,25" НГМД...

Это был период становления. Он всегда есть. Потом приходят "паразиты" и все начинает работать на карманы,
а не чисто на прогресс. Я бы и сам наверное не отказался бы так))