Автор Тема: на фишку клёвую наткнулся про винду  (Прочитано 5486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #75 : Апреля 27, 2008, 12:11:28 »
А вместо пустой болтовни, назови критичные действия, которые невозможно было выполнить в Win 95 в сравнении с DOS?
Повернем вопрос иначе - что давали винды по сравнению с досом? Кроме многозадачности естесно.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #76 : Апреля 27, 2008, 12:29:10 »
Графический интерфейс, основные идеи которого практически не изменились до сих пор, что говорит об оптимальном удобстве интуитивности его использования! Поддержка длинных имен файлов, поддержка Plug and Play! В поздних версиях - поддержка FAT32 и USB!!! Но главное, что система практически подготовила юзеров к переходу на новый интерфейс, новые принципы работы и полному отказу от DOS...
ЗЫ. "Поворот вопроса иначе" явно говорит о полном отсутствии каких-либо аргументов для защиты своей позиции у оппонента! :)

Оффлайн root

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Зарегистрированный
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #77 : Апреля 27, 2008, 13:40:43 »
Цитировать
Сынок! Я воообще-то начинал с ZX-Spectrum и прошитого в ПЗУ Бейсика... DOS юзал в ПК "Поиск", ЕС 1841, в машинах семейств от 80286 до AMD K5...
На жалость бьешь? :) Папа!)

Цитировать
Если ты когда-нибудь научишься видеть дальше своего носа и мыслить  глубже своих понтов, ты поймешь, о чем я говорю...
Если ты когда-нибудь взгянешь с на эту же проблему с другой стороны ты увидишь что этот путь регрессивен) и какие там слоганы)
"с нашим софтом вы сможете сосредоточитсья на разрешении своей задачи, наш интерфейс интуитивно понятен!"

А работая в другой конторе, т.к. я там их словами "идинственный ИТ-специалист" меня периодически грузят вопросами "как сохранить файл", абсолютно серьезно, я не шучу
Я не говорю что я гигант и тп) просто вот вам интуитивно понятный интерфейс) вот его последствия)
а к каким забавным воплям приводит перемещение панели задач вверх + автосворачивание)

эти кнопочки и мегасофтины ситмулируют полное отсутствие желания думать и экспериментировать)
практика показывает, что если человек не хочет задуматься над мелочами, то он вообще не может быть классифицирован как думающий, т.к. это правило распространяется не только на "мелочи")
но тут я сразу же схвачу лейбл "дурачка", "трепла", "выпендрежника" и тп )

повторю: как только нечто обретает популярность, вот вместе с этой популярностью это нечто тупеет
это не я так сказал) это факт
я не хочу чтобы тупела та область в которой я работаю
заточка под ламеров не даст никакого развития, только увеличит продаваемость софта

вообще я считаю что на пользование компом надо выдавать права аналогичные водительским удостоверениям) не сдал экзамен - иди нафиг)
естественный отбор)

Цитировать
Поддержка длинных имен файлов, поддержка Plug and Play! В поздних версиях - поддержка FAT32 и USB!!!
Как это связано с графическим интерфейсом?)

Цитировать
Но главное, что система практически подготовила юзеров к переходу на новый интерфейс, новые принципы работы и полному отказу от DOS...
А кто тебе сказал что это хорошо? Ты сам так решил?)
Лично мне консоль не мешала никогда, даже наоборот консоль удобна) если конечно же потратил время на изучение и осмысление команд

Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
    • MP3 сайт
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #78 : Апреля 27, 2008, 13:50:01 »
ДОС - все управляемо и настраиваемо до каждой тютельки, куча опций делания разных операций. И каждая новая версия ДОС приходила с еще более гибкими возможностями настройки, плюс пакет дополнительных утилит еще больше расширяющих возможности.

Это Вы наверно просто молоды были и все такое.
В юности все вещи кажутся радужными...

Цитировать
И тут бах - винда 95 - все закостенелое, ничего нельзя настроить как тебе нравится, сделано все под один какой то закос. Как будто взяли все и порезали со страшной силой. Это как в плеере - убрали все замудренные настройки и оставили кнопку плей и громкость. Ориентированность под неспециалистов в компах и домохозяек.
...
 Так что это не развитие, это всего лишь возврат к забытому старому.

На счетах вообще небыло проблем с настройкой. Это и счетный аппарат и массажер для спины.


А по репликам судя, наверное, только GrimGOR представляет себе, что такое современный софтварный рынок. Все же софт развивается по законам, не всегда укладывающиеся в интересы отдельных пользователей.
Так в чем проблема - нанимаем программера, платим ему 1500$ в мес. и усовершенствуем ДОС до мультизадачности, делов-то(ШУТКА). 
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2008, 13:52:14 от Quinta »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #79 : Апреля 27, 2008, 13:55:27 »
На жалость бьешь? :) Папа!)
Научись читать последовательно посты участников беседы...
Как это связано с графическим интерфейсом?)
Никак не связано... Туда же, учимся читать...
вообще я считаю что на пользование компом надо выдавать права аналогичные водительским удостоверениям) не сдал экзамен - иди нафиг)
Ну, в общем все понятно... Читать мы еще не умеем, а кого нафиг посылать уже знаем... Узнается определенный гоблинский (Голубицкого не читал?) типаж...  :)

А кто тебе сказал что это хорошо? Ты сам так решил?)
Лично мне консоль не мешала никогда, даже наоборот консоль удобна) если конечно же потратил время на изучение и осмысление команд
Я это видел в огромном кол-ве работы очень классных профи и специалистов в СВОЕМ деле... Ты же "Идинственный ИТ-специалист в конторе" (звучит в наше время как "никто") и что удобно лично тебе - меня вообще никак не волнует... :) А кого-нибудь еще волнует? Много ли дистрибутивов того же Linux распространяется без графического оконного интерфейса?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2008, 13:58:22 от GrimGOR »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #80 : Апреля 27, 2008, 13:58:52 »
Графический интерфейс, основные идеи которого практически не изменились до сих пор, что говорит об оптимальном удобстве интуитивности его использования! .... поддержка Plug and Play!
Все что ты говоришь, это лишь удобство, да и то сомнительное. Оно здесь больше психологическое (черный экран все же сильно пугает - "Мамочки, а что делать то"). А в плане скорости часто все наоборот выходит. Чем тыкатся мышкой, часто бывает проще нажать пару кнопок на клаве (как и Хермит в частности говорил). Посчитайте, сколько раз кнопок надо порой нажать лишь для такой операции как копирование файла. Хорошо если у вас есть Total Commander. А ведь мышкой нужно не только нажать, но еще и двигать и видеть что делается чтобы попасть куда надо. Так что это часто неудобно когда интерфейс ориентирован на графическое исполнение - ты как бы привязан к экрану. Иначе можно многие вещи было бы вслепую делать. Так что нифига неудобно это, еще как то можно жить выучив клавиши быстрого доступа к тем или иным функциям. Но малое так можно сделать. Удобство здесь сделано для другого - для чайников и домохозяек. Вот для них да, плюсы винды очевидны. В чем собсно цель винды и была. И благодаря которой комп в каждом доме. Но это не значит, что она выигрывает как Операционная Система. Как раз нет, как раз наоборот.

А ваш Плюк энд Плей ваще смех. Да, не спорю, удобная штука. До тех пор пока не ставишь что нить хитрое. А еще более ужастное становится, когда в результате ошибки при установке дров ваше устройство запоминается как другого класса (например USB накопитель как просто USB хост). И вы никогда уже дрова для этого устройства не установите, кроме как жестоко покопавшись в реестре или переустановив винду. Автоматика это да, это все хорошо, но не всегда нужно чтобы она работала. А отключить ее в винде на корню невозможно. В этом то и заключается основная беда - в том, что систему никак невозможно регулировать и заставить работать так как тебе надо, а не так как нужно ей. Или попробуйте для Creative Audigy поставить сначала родные дрова, удалить их, а потом kx драйвера. Родный дрова не удалятся никак и все будет определятся по старому. Впрочем работать все будет нормально, но зачем лишний мусор в системе?

А если я хочу вообще поставить драйвера от неродного устройства к нему? Так сказать поэкспериментировать. Мне, как пользователю, как управляющему компом должны предоставлять любую возможность. Ан нет, чтобы заставить это сделать приходится обманывать ОС и менять inf файлы.

Вот ты, как старый пользователь ZX Spectrum - скажи, тебе ведь там всем давали управлять? тебе ведь давали доступ практически ко всем опциям?
Раньше программа и ОС делалась для пользователя, чтобы он мог делать те функции, которые ему требовалось, а не так, чтобы неумелый пользователь хоть как то мог работать.

Вот собсна и ответ на твой вопрос: что такого позволяет ДОС чего не позволяет Винда? Винда не позволяет быть управляемой т.к. тебе это нужно. А нормальная система должна позволять иначе ее можно назвать кастратом и порезанной. Как вы назовете гитару в которой не будет колка? Ведь в чем смысл ОС? Она создавалась для управления компом. Кто не знает можете глянуть в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
А тут главную функцию раз, и кастрируют..... Ну что я могу на это сказать.
Поддержка длинных имен файлов, ... В поздних версиях - поддержка FAT32 и USB!!!
Да да да, только мне скажите - эти вещи невозможны без графических оболочек?
Для справки - FAT от версии к версии раширялась несколько раз. И в этот раз тоже бы самое сделали. Про USB тоже молчу - любое устройство без проблем работает в ДОСе. Вопрос только в ПО. USB драйвер ваще уже давно существует под ДОС и даже под биос (бывают такие биосы, которые определяют флешки до врубания компа, немножко неудобно - если вы поставили винду на второй раздел, то при наличии флешки она у вас просто не грузанется, достаточно весело однако).

Насчет длинных имен все еще проще. Их и так могли сделать длинными. Но раньше люди мозгами работали. Все нововведения делали не просто так, от балды - продумывали хорошенько, а не перестанет ли что то работать в результате их. И обдумывали так насчет всех старых функций ОС. А не так, чтобы - ну 70 процентов в новой ОС от старых работает нормально и ок. Тогда ценили чужые деньги, ведь на переделку ПО компаниям придеца вкладывать бабло, а это не есть шаг в сторону клиента. Это была досточно строгая система правил как и что нужно развивать, почти как кодекс.

Ну а здесь посмотрели - раз больше всех стандартов и устоев коту под хвост, значит и это можно поменять. Было бы позором с их стороны не менять этого. Раз уж ломать все, ломать до конца.

Насчет поставить ДОС и выйти в инет - да легко. Под ДОС есть замечательный браузер Arachna (вроде так пишется) которым можно без проблем серфить. Сам в свое время юзал когда на винду только из-за инета лезть не хотел. Говорю же - только многозадачности недоставало, хотя существовали какие то попытки ее сделать.

На твоем месте я бы отметил другое преимущество, которое является действительно весомым достижением винды: это здоровский межпрограмный шлюз. Грубо говоря простой пасте копи до и вообще вся эта система единения всех программ в одно целое. Вот это действительно в работе очень сильно помогает (раньше сохраняли в файлы разных форматов, конвертировали .... трахались короче говоря :))

Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
    • MP3 сайт
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #81 : Апреля 27, 2008, 14:00:30 »
эти кнопочки и мегасофтины ситмулируют полное отсутствие желания думать и экспериментировать)
практика показывает, что если человек не хочет задуматься над мелочами, то он вообще не может быть классифицирован как думающий, т.к. это правило распространяется не только на "мелочи")
Мне знаком такой взгляд, работал с человеком, который предпочитал вместо C++ и Pascal, наш отечественный язык ПРОТОН.

Только я не вижу связи. Одно дело думать над нужной задачей, а другое мучиться при решении элементарных вопросов.
Скажем для решения задачи подачи налоговой декларации - мне до лампочки сколько метров весит программа работающая с форматом xml.
А для решения проблемы задержки при записи звука, я готов думать сколько потребуется

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #82 : Апреля 27, 2008, 14:05:30 »
К опциям ZX Spectrum доступа было два - паяльник и программатор... :) Не надо сравнивать муху и слона!
Интерфейс ОС это не просто графика... Это интерактивность! Сейчас даже WWW  набита сложными интерактивными  интерфейсами...  Может быть, вернемся к gopher`у? :)
RafaelRS, зачем ты прицепил аватар себе? зачем потребляешь лишние ресурсы своей машины и сервера? :)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2008, 14:10:05 от GrimGOR »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #83 : Апреля 27, 2008, 14:09:25 »
Так в чем проблема - нанимаем программера, платим ему 1500$ в мес. и усовершенствуем ДОС до мультизадачности, делов-то(ШУТКА). 
Вот видишь как ты мыслишь. В те времена никому и в голову бы не пришло таким кощунством заниматься. Думаешь тогда не было программеров способных в ДОСе сделать многозадачность? Да их там куча была. Но они просто попродуманее думали. Как я уже говрил, все дело в стандартах и нежелании их нарушать. Люди хотели и чтоб старое не рушилось и новое построить. Это действительно сложное искуство. И в результате бы сделали решение, которым бы все с успехом все пользовались.

А то, что ты сказал, это то, во что нынче к сожалению нынче превратился нынче софтверный рынок (нам программерам от этого сладко впрочем :)) - чуть что, сразу пишем прогу, ну естесно это не легко, а сложно и счет соответствующий предъявляем не в ту сумму которую ты показал мягко говоря. Часто там велосипед изобретен уже миллионы раз при том у все велосипедов колеса восмеркой часто ;D.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #84 : Апреля 27, 2008, 14:11:45 »
К опциям ZX Spectrum доступа было два - паяльник и программатор... :) Не надо сравнивать муху и слона!
Интерфейс ОС это не просто графика... Это интерактивность! Сейчас даже WWW  набита сложными интерактивными  интерфейсами...  Может быть, вернемся к gopher`у? :)
RafaelRS, зачем ты прицепил аватар себе? зачем потребляешь лишние ресурсы своей машины и сервера? :)
Ну я ж неговорю что такая интеррактивность - абсолютное зло. Я о том, что как ОС тогдашняя винда действительно не выдерживала никакой критики

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #85 : Апреля 27, 2008, 14:11:59 »
В результате ПОЯВИЛОСь РЕШЕНИЕ, которым все с успехом пользуются... Так нет, хочется и Моське погавкать на слона... :)
RafaelRS,
так согласись, что любой софт постоянно дорабатывается и совершенствуется! От плохого к хорошему...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #86 : Апреля 27, 2008, 14:17:01 »
RafaelRS,
так согласись, что любой софт постоянно дорабатывается и совершенствуется! От плохого к хорошему...
Согласен. И вообщем то XP иллюстрирует это. Как уже говорил - единственная версия, которую можно считать действительно удобной для работы.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #87 : Апреля 27, 2008, 14:22:11 »
RafaelRS,
Согласись, что операционные системы общего назначения должны быть как можно более просты, понятны и удобны в освоении и использовании не только специалистам ИТ, но и всем остальным пользователям этих ОС начиная от профессионалов в той или иной области и заканчивая домохозяйками и детьми? Согласись, что более универсального интерфейса для всех категорий юзеров не существует?

Оффлайн root

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Зарегистрированный
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #88 : Апреля 27, 2008, 14:24:28 »
Цитировать
Научись читать последовательно посты участников беседы...
так точно!) этого ответа я в принципе и ждал ^^

Цитировать
Никак не связано... Туда же, учимся читать...
учимся мысли выражать) написал в одно предложение все подряд без абзацев

Цитировать
Ты же "Идинственный ИТ-специалист в конторе" (звучит в наше время как "никто") и что удобно лично тебе - меня вообще никак не волнует...
О, да! Подчеркнул мое умышленное коверканье слова, и тут же подытожил "никем" )
а собсна, ты кто такой?) светило и носитель "true"-мыслей?) владыка истинных знаний?)

ну и в принципе что удобно тебе меня тоже никак не волнует) не надо было с первого поста переходить на личности) я тебя запомнил )))))))))))

>>А кого-нибудь еще волнует? Я высказываю свою мысль, кого она волнует тот ответит) тому кто ответит/заметит безразлична принадлежность этой мысли к кому бы то ни было) если тебя это не волнует, т.е. тебе это безразлично, то зачем ты парируешь? ))
нет логики)

>>Много ли дистрибутивов того же Linux распространяется без графического оконного интерфейса?
Опять путаем мягкое и теплое?)
Линух оставляет выбор, винда - нет) хочу ткнул ктрл альтф1 - другую консоль и делаю что нравится)

энтропия мыслей топика уже выходит из под контроля)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: на фишку клёвую наткнулся про винду
« Ответ #89 : Апреля 27, 2008, 14:29:16 »
Для особо грамотных: предложения разделяются знаками точка, вопросительным и восклицательным! А не абзацами! :) И опять учимся читать! :)