Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 18299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #30 : Декабря 07, 2006, 12:20:49 »
>>>> Насчет этого никто и  не спорит. Вопрос в том, сдвинется ли самолет относительно воздуха или нет

конечно сдвинется. а что ему может помешать?

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +6/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #31 : Декабря 07, 2006, 12:23:05 »
Тогда объясни как
:smilie:

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #32 : Декабря 07, 2006, 12:26:11 »
Тогда объясни как :smilie:
как как. сила приложенная мотором или рективным двигателем к корпусу самолета заставляет его двигаться относительно воздуха, так же как и крылья. движение крыльев относительно воздуха создасть набегающий поток, котоырй поднимет самолет вверх.

вас сбивает с толку шасси, касающееся транспортера? ну дык все просто - это шасси будет крутиться со скоростью в два раза большей, чем движется лента транспортера (ведь по условиям задачи скорость движения ленты равна скорости разгоняющегося самолета).

разумеется если считать, что самолеты разгоняются для взлета с помощью шасси - аки автомобили - то ессесна не взлетит. но такие самолеты существуют только в сферическом виде в сжиженном ваккуме пространства Минсковского

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3302
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #33 : Декабря 07, 2006, 12:34:46 »
zapruder

А как ты представляешь себе процесс взлета в таком случае? Опиши пожалуйста :)

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +65/-25
  • КвадраТ
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #34 : Декабря 07, 2006, 12:35:01 »
"как как. сила приложенная мотором или рективным двигателем к корпусу самолета заставляет его двигаться относительно воздуха,"

Эта сила не заставит самолет двигаться относительно воздуха, она заставит двигаться транспортер. я только что с пилотом общался.
 Условие для взлета самолета - это его движение относительно ЗЕМЛИ

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3302
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #35 : Декабря 07, 2006, 12:37:38 »
Chega прав, самолет не взлетит.

П.С. Баян, я уже писал, помню, свои аргументы...

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +6/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #36 : Декабря 07, 2006, 12:41:50 »
 А вот что говорит по поводу этой задачки  Википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5

PS. Кто-то говорил, на одном из форумов флуд чуть ли не на сотню страниц раздули по этому поводу
 :smilie:

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3302
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #37 : Декабря 07, 2006, 12:49:23 »
Ну прочитал я Википедию... В ней написано много всего интересного, конечно, но все никакого отношения к задачке не имеет. То, что в реальности транспортер не выдержит и развалицца, это никого не волнует.

Рассматривается все равно модельная ситуация. Считается, что транспортер сделан так, что самолет с него не съедет, как бы не крутились его колеса. Отсюда жестко следует, что самолет относительно замли неподвижен. Следовательно, он неподвижен относительно воздуха. Следовательно, нет подъемной силы. Следовательно, самолет не взлетит.

В моих рассуждениях нет слабого места, кроме как устройство транспортера. Если самолет с него съедет, он взлетит, куда он, падла, денется. :)

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +6/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #38 : Декабря 07, 2006, 12:50:18 »
Так а я про что говорю?
Самолет неподвижен относительно воздуха, значит не взлетит
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 12:52:14 от Andrew72 »

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #39 : Декабря 07, 2006, 13:11:17 »
во-во
и я про то же. не взлетит если не движется относительно земли (или воздуха)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #40 : Декабря 07, 2006, 13:11:47 »
"как как. сила приложенная мотором или рективным двигателем к корпусу самолета заставляет его двигаться относительно воздуха,"

Эта сила не заставит самолет двигаться относительно воздуха, она заставит двигаться транспортер. я только что с пилотом общался.
 Условие для взлета самолета - это его движение относительно ЗЕМЛИ
Не земли, а атмосферы.
Понаписали блин...

Нормальный самолёт сдвигается с места за счёт трения между колёсами и полотном дороги, как и обычная машина, как и ваши ноги. В задаче трение отсутствует.
Остаётся лишь вариант воздействия (сильного) прямонаправленного потока воздуха на крылья (лонжероны). Этого не сможет обеспечить ни пропеллер, ни сопло двигателя, дующее совсем в другую сторону.
Поэтому не взлетит.

Ещё раз повторяю - взлетит лишь тогда, если предположить очень большую силу тяги под углом меньше 90° по отношению к силе тяжести самолёта.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 13:15:12 от Attitude »

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #41 : Декабря 07, 2006, 13:14:05 »
Условие для взлета самолета - это его движение относительно ЗЕМЛИ
условие для взлета самолета ДВИЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА. Земля самолету абсолютно фиолетова

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 13:17:13 от Wintercalm »

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #42 : Декабря 07, 2006, 13:15:42 »
Нормальный самолёт сдвигается с места за счёт трения между колёсами и полотном дороги, как и обычная машина, как и ваши ноги.
Упал падстул!!!! Как же интересно самолетам с воды удается взлететь в таком случае? если трения нет?

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3302
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #43 : Декабря 07, 2006, 13:17:34 »
Условие для взлета самолета - это его движение относительно ЗЕМЛИ
условие для взлета самолета ДВИЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА. Земля самолету абсолютно фиолетова



Согласен. Опиши процесс взлета самолета на транспортере. :) Покажи, как он начнет относительно воздуха двигаться.

П.С Сорри, вписал в твое сообщение сначала :)

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #44 : Декабря 07, 2006, 13:19:28 »
Рассматривается все равно модельная ситуация. Считается, что транспортер сделан так, что самолет с него не съедет, как бы не крутились его колеса.
что же вы в условие задачи ставите ее решение? вы задаете вопрос взелтит или не взлетит, но в условии ставите что "самолет не сьъедет, как бы ни". в том то и дело, что самолету абсолютно пофиг, крутятся у него колеса или нет. он взлетает не от движения колес, а от движения винта или от реактивной струи. в противном вашем случае самолет бы не мог взлететь и на лыжах. а ведь взлетают, гады.