Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #75 : Декабря 07, 2006, 13:39:37 »
да забудьте вы про транспортёр и калёса.
это для введения в заблуждение вероятного противника!
самолёту нужна точка опоры стобы брюхом не пахать полосу и всё!
подставка.
Ну так без шасси самолет не взлети именно потому, что будет пахать брюхом полосу :)))))

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #76 : Декабря 07, 2006, 13:40:25 »
Тяга винта не имеет значения. Она не создает движения воздуха относительно крыла.
нет как раз таки имеет. тяга винта тянет корпус самолета относительно воздуха. а к корпусу самолета прикреплены крылья. если крылья движутся относительно воздуха - самолет взлетает

Оффлайн kiedd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #77 : Декабря 07, 2006, 13:40:47 »
Вы не забывайте, что у самолета привод не на колеса, кардана и шрусов, как на машине, там нет :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_про_самолет
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 13:42:50 от kiedd »

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #78 : Декабря 07, 2006, 13:40:58 »
Если все в задаче идеальное (аля учебник физики 6 класс) - не взлетит. Wintercalm все написал.

Колеса не создают и не передают тягу самолета. Тягу создает реактивный двигатель (отжигающий в идеальной задаче строго параллельно земле и направлению движения траспортера). Это правильно. Но на самолет действует еще одна сила - транспортер. Именно через колеса . Не будем разводить софистику, что такое скорость колеса и проч., понятно, что соль задачи не в обмане потребителя. Условимся, что пока колесо на нем, идеальный транспортер тащит его назад с той же скоростью с каким то убегает. Со нулевым временем реакции на изменение скорости. А там и самолет подтягивается :). Идеальный траспортер не создает набегающего потока воздуха, а самолет не может его создать, потому что относительно воздуха он стоит (ветер в идеальных задачах дует только с пециальных случаях :) ). Когда самолет разовьет максимальную тягу, экперимент можно будет прекратить и не жечь дефицитное идеальное топливо :).

До создания подъемной силы крыльями можно пренебречь, поэтому пример с ракетой решается так же. Настоящая ракета параллельно может летать потому, что ее маленькие крылья компенсируются чудовищной тягой.

Насчет того, что колеса начнут крутиться вдвое быстрее - смешно. Ведь и транспортер начнет крутить сильнее по условию задачи :). Пока самолет на земле - он не летит! Не припутывайте динамику полета к двигателю на колесиках. Он еще на земле, потерпите :)

Если учитывать реальное устройство мира, задача в таком виде просто бессмысленна. Ни данных, ни граничных условий.

Цитата: Chega
Условие для взлета самолета - это его движение относительно ЗЕМЛИ

Надеюсь, это тебе не пилот сказал. А то мне лететь домой летом, страшновато с такими пилотами :) .

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #79 : Декабря 07, 2006, 13:41:00 »

2. да пофиг устроуйство транспортера. скорость взлета простого самолета 60 км. в час. Если транспортер будет крутиться с обратной такой же скоростью, колеса самолета будут крутиться со скоростью 120 км.ч. а самолет как двигался относительно воздуха из-за тяги винта так и будет.

Тяга винта не имеет значения. Она не создает движения воздуха относительно крыла. Это более очевидно в случае реактивного двигателя - он же не обдувает крыло!
Не обдувает, но действует против воздуха - отталкивается от него..

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #80 : Декабря 07, 2006, 13:41:08 »
zapruder, транспортер в этой задаче будет крутицца очень быстро.. никак не 120 км/ч..
вы сами поняли че сказали?

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #81 : Декабря 07, 2006, 13:42:08 »
Ну так без шасси самолет не взлети именно потому, что будет пахать брюхом полосу :)))))
как же они бедные с лыжами вместо колес влетают, ничего не паша?

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #82 : Декабря 07, 2006, 13:43:00 »
самолет связан с землей (или в данном случае с транспортером) через шасси с колесами. соответсвенно ускорение, которое придается самолету двигателем так или иначе передается на колеса. если это ускорение гасится транспортером, то опять же, так как шасси связаны и с транспортером и с самолетом, ускорение самолета тоже будет гаситься. поэтому движение самолета будет только относительно поверхности транспортера

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +58/-27
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #83 : Декабря 07, 2006, 13:43:10 »
Если самолет сможет съехать с транспортера - он естественно взлетит!!!Но это же не интересно - нахрена тогда вообще транспортер ;) ;) ;)
по условию задачи транспортер бесконечный.

в условии задачи допущена ошибка котоаря наверное идет от многочисленног опереписывания: "подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". скорость вращения колес самолета никогда не может быть равна скорости движения полотна!!! %-)

ошибки нет. Именно эта оговорка переносит задачу из задачника 7 класса в задачник 10-го.
Потому что пределы в 10 классе проходят.[

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #84 : Декабря 07, 2006, 13:43:24 »
Колеса не создают и не передают тягу самолета. Тягу создает реактивный двигатель (отжигающий в идеальной задаче строго параллельно земле и направлению движения траспортера). Это правильно. Но на самолет действует еще одна сила - транспортер.
с какого хрена на самолет действует транспортер??? колеса ж вращаются совершенно свободно и сила действия тарнспортера передается только колесам а не корпусу самолета!

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #85 : Декабря 07, 2006, 13:44:16 »
В условии не сказано про бесконечный транспортер!

Вообще, это задача к чему? А к тому, не сделать ли нам вместо длиннющей полосы бетона маленький транспортер, чтобы уменьшить площадь аэропорта!

zapruder  - если принять точку зрения, что самолет сможет двигаться относительно земли (а это зависит лишь от транспортера), как ты считаешь, то твой ответ правильный. Я считал, что транспортер устроен так, что скорость его полотна не позволит самолету с него съехать или вообще сдвинуться относительно земли.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #86 : Декабря 07, 2006, 13:45:14 »
ошибки нет. Именно эта оговорка переносит задачу из задачника 7 класса в задачник 10-го.Потому что пределы в 10 классе проходят.[
нет как раз-таки ошибка. именно поэтому столько флуда вокруг задачи и развилось. одни вместо самолета почему-то представляют себе автомобиль, а другие - что транспортер крутит колеса с то же скоростью что движется сам!

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #87 : Декабря 07, 2006, 13:46:25 »
с какого хрена на самолет действует транспортер??? колеса ж вращаются совершенно свободно и сила действия тарнспортера передается только колесам а не корпусу самолета!

Если самолет подвесить на ниточке, будут крутится "совершенно свободно". Пока самолет на них стоитим приходиться его тащить на себе :)

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #88 : Декабря 07, 2006, 13:46:30 »
Ну так без шасси самолет не взлети именно потому, что будет пахать брюхом полосу :)))))
как же они бедные с лыжами вместо колес влетают, ничего не паша?
Лыжи, колеса, неважно - главное опора на землю, пока скорость еще недостаточна для того, чтобы опреться на воздух :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #89 : Декабря 07, 2006, 13:46:54 »
с какого хрена на самолет действует транспортер??? колеса ж вращаются совершенно свободно и сила действия тарнспортера передается только колесам а не корпусу самолета!
+1