Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 27993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #105 : Декабря 07, 2006, 12:01:10 »
zapruder  - если принять точку зрения, что самолет сможет двигаться относительно земли (а это зависит лишь от транспортера)
это зависит не от транспортера а от тяги винта. винт вращаясь движется в воздухе вперед (физика винта). так как винт прикреплен к корпусу он относительно воздуха тянет и корпус ВМЕСТЕ С КРЫЛЬЯМИ - крылья движутся относительно воздуха - самолет взлетает. Земля здесь совершенно не причем. Самолет движется в воздухе а не ездит по земле колесами, если воздух неподвижен относительно земли - то следовательно самолет будет двигаться относительно и земли. и никакие супер-пупер навороченные транспортеры ему звлететь не помешают

но самолет то связан колесами с поверхностью земли !!! почему то все про это забывают...  и движение по земле осуществляется через колеса. соответственно если скорость движения транспортера будет в любой момент времени соответсвовать скорости кручения колес (скорости движения поверхности колес, которая касается транспортера), то движения самолета относительно воздуха не будет

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #106 : Декабря 07, 2006, 12:01:45 »
так. похоже у нас появился еще один умник, считающий что самолет разгоняется по летному полю вращая шасси (отталкиваясь от поверхности), а винт - это так для красоты - чеб вращалось

Товарищ, не хами. Читай внимательно и не нервничай :). Тягу создает двигатель - я уже это говорил. И в этой задаче он тоже разгоняет самолет. Но дополнительно действует еще сила противоположного направления, которая действует через колеса и тащит их с самолетом назад. Равновесие сил проходят в 6 классе.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #107 : Декабря 07, 2006, 12:01:55 »
не
зрая показалось. разумеется тяга винта (его существенный параметр) должна быть достаточной, чтобы двигать самолет относительно воздуха с определенной скоростью. и зависит это - от винта и от мощи двигателя.
А от массы самолёта?

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #108 : Декабря 07, 2006, 12:04:39 »
Про машинку, кстати, вполне корректное сравнение.

Вот только сила трения качения колес в машинке соизмерима с тягой руки, а сила трения качения шасси несоизмерима с тягой самолетного двигателя, однако: если скорость вращения бесконечна, то и сила трения качения бесконечна, хотя в таком случае это уже не идеальная задача.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #109 : Декабря 07, 2006, 12:04:40 »
но самолет то связан колесами с поверхностью земли !!!
САМОЛЕТ НЕ СВЯЗАН КОЛЕСАМИ С поверхностью земли!!! колеса вращаются совершенно свободно

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #110 : Декабря 07, 2006, 12:05:42 »
Но дополнительно действует еще сила противоположного направления, которая действует через колеса и тащит
ничего не действует и ничего не тащит. колеса самолета вращаются соврешенно свободно. САМОЛЕТ НЕ АВТОМОБИЛЬ.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #111 : Декабря 07, 2006, 12:06:37 »
не
зрая показалось. разумеется тяга винта (его существенный параметр) должна быть достаточной, чтобы двигать самолет относительно воздуха с определенной скоростью. и зависит это - от винта и от мощи двигателя.
А от массы самолёта?
ну дык а я о чем?

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #112 : Декабря 07, 2006, 12:06:55 »
Думаю, некоторые присутствующие начисто забыли о существовании чудесной силы - силы трения качения. Как она зависит от силы реакции опоры и как последняя, в свою очередь, зависит от массы самолета. Отличная задача для 6 класса.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #113 : Декабря 07, 2006, 12:07:51 »
Про машинку, кстати, вполне корректное сравнение.
ничего не корректное. если в задаче речь шла о машинке, то было бы корректное. а речь в задаче идет о самолете, который имеет несколько имой принцип движения.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #114 : Декабря 07, 2006, 12:08:44 »
Думаю, некоторые присутствующие начисто забыли о существовании чудесной силы - силы трения качения. Как она зависит от силы реакции опоры и как последняя, в свою очередь, зависит от массы самолета. Отличная задача для 6 класса.
оба на! а я думл что зависит от ВЕСА самолета. Хорошо же вы учились в 6-ом классе.

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #115 : Декабря 07, 2006, 12:10:49 »
zapruder, я с тобой больше не спорю. ты посты мои не читаешь :( :(

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #116 : Декабря 07, 2006, 12:10:53 »
Кстати, вот схема сил, действующих во время взлета самолета
http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD07.HTM

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #117 : Декабря 07, 2006, 12:11:15 »
Ilty, обогнал меня.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #118 : Декабря 07, 2006, 12:12:17 »
оба на! а я думл что зависит от ВЕСА самолета. Хорошо же вы учились в 6-ом классе.

Описался, простите :) Раньше уже написал про вес.

Теперь выслушаю претензии по существу.

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • КвадраТ
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #119 : Декабря 07, 2006, 12:13:49 »
робяты. представьте себе - что летит самолет над вашим длинным-длинным транспортером на бреющем полете....

Вот тут то ты себя и выдал... ДЛИННЫЙ-ДЛИННЫЙ значит бесконечный транспортер. Т.Е. самолет будет двигаться относительно транспортера крутится он или нет. ха ха ха... Он будет двигаться относительно земли, т.к. транспортер на земле. А у нас самолет в задаче стоит на месте.....
   Мне все ясно, вы не понимаете предмета сударь. Я выбываю.