Автор Тема: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?  (Прочитано 22581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #405 : Сентября 26, 2008, 13:59:00 »
Ну, вопервых, чтоб судить, о преимуществах той или другой страны, надо, как минимум в ней пожить , а не попутешествовать.
То, что сказали турки Русскому, об израильтянах или ком другом, мало чем отличается, от того, что они скажут другому , о русских - просто особенности нации. Ущемление свобод присутствует, но не глобальное - ПРОПИСКА - ограничение свободы выбора места жительства и присутствует исключительно в России, ну и некуоторых странах СНГ . Свобода слова - ХОДАРКОВСКИЙ - он же пример реализации права быть избранным. Вовторых про экономику, а это очень важный фактор . Причины низкрго благосостояния не важны (кроме войн и природных катаклизмов), важны следствия. Русский народ постоянно востанавливает рухнувшую в 1913г. - самый высокий показатель благосостояния населения России. Вечная борьба, то за урожай, то за ещё чего-то.
Культурный уровень - да у России большущее культурное наследие оставленное нам после царизма, а потом, что ? Труды Ленина, краденный ТИХИЙ ДОН Шолохова, собрание сочинений Сталина,
десидентский бред Солженицина, ансамбль Самоцветы и Лейся песня, ну да , забыл популярнейший хор имени Пятницкого. Ни постреволюционный СССР ни послеперестроечная Россия культурных ЦЕННОСТЕЙ мирового масштаба не подарили.
Да разговоры, про безкультурное американское быдло - быдлячий же бред.
Америка подарила миру - Джаз, Блюз, Рок энд Ролл, Рок , Ар энд Би, Рэп, Хип Хоп, а мы, что группу Ария ?


Шнитке подарила :) и многих других классических музыкантов. Так что тут слив не защитан.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Почему я обязан любить родину и быть патри
« Ответ #406 : Сентября 26, 2008, 14:02:11 »
AlexPanzer, жил я и в Израиле и в Германии и в Англии , а сейчас в России. Ну о культурном наследии . Израильтяне подарили Ветхий завет и новый -  Христианство, кто то может претендовать на большее. Я не сказал ничего плохого, о Русской культуре, только за последние почти 100 лет вкладов практически, если не совсем НЕБЫЛО и гордится наследием , это как египтяне - некогда великая, а ныне выродившаяся - в культурном отношении нация, то же касается греков, и россия нынешняя гордится наследием России царской, что хоть и таже страна, но абсолютно другие люди, абсолютно другой генофонд - русская интеллигенция была практически истребленна в Революцию, а КТО БЫЛ НИ ЧЕМ, ТОТ СТАЛ ВСЕМ (помните такой революционный гимн), по этому не путайте, эти два народа, у них кроме национальности ничего общего.
Скопирую сам себя -
Да разговоры, про безкультурное американское быдло - быдлячий же бред.
Америка подарила миру - Джаз, Блюз, Рок энд Ролл, Рок , Ар энд Би, Рэп, Хип Хоп, а мы, что группу Ария ?
 Что можно сказать, о музыкальном наследии?
В России шьют хреновый джинсы, но отличные танк (на хрена мне танк), в россии делают отвратные гитары, но классные авианосци - он мне тоже не нужен, в России делают омерзительные автомобили, которые после завода надо дорабатывать, но есть автомат Калашникова, в России делают отвратительную бытовую технику и совсемне делают аудиотехники, но есть космические корабли, в России нет производства Сотовых телефонов, но есть  лучшие истребители. На Россию с 1941г. никто не нападал, но она участвовала в 7ми войнах, Россия любит мир и жёсткой рукой его насаждает обладая Атомным арсеналом способным уничтожить планету. Процент находящихся на улицах беспризорников самый большой в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире. Так в чём величие России в её выдающемся прошлом и ВОЗМОЖНОМ будущем? Но живём то мы сейчас про сейчас идёт речь.

А что заставляет все это терпеть? Я не очень понял, если честно.

DRIVER, , прошу заметить Христианство - огнём и мечём насаждали не Евреи, но вот насаждавшие забыли, кто это им дал.
Я тоже за то, чтоб каждый народ исповедовал свою религию и против язычества ничего не имею . Мы говорим не , о прежних заслугах госсударства, а , о том, что есть сегодня и валить на правительство не надо - вы его выбрали, а если нет, то и свободы выбора тут тоже НЕТ.

Я не большой спец по истории, но почему-то сильно сомневаюсь, что там настолько ясная картина, подозреваю, что все сильно сложнее :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #407 : Сентября 26, 2008, 14:08:29 »
Лучше расскажите, каких деятелей подарило язычество (или таковые страны/эпохи), как
развивалась наука в языческих обществах и отношение к человеку... :) Я в этом слаб действительно.    Знаю, что на Диком Западе много убивали и было много людей, которые были сами себе законом :)
но также знаю,что понятия хорошо/плохо у них всех были стандартные... и вовсе не языческие :) И знаю, что в американских школах пели христианские гимны... пока не запретили)) Америка наследовала в основном традиции Европы. Потому как большинство переселенцев было из Европы. Они пришли, подвинули индейцев (язычников)), обжили землю... прошло время и создали новую страну. И в этой стране смогли реализоваться многие люди. И их плодами пользуется весь мир. То что у них были потрясения и маразмы - а где их нет? Чья история идеальная и однозначно светлая? :)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2008, 14:29:35 от Hermit »

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #408 : Сентября 26, 2008, 14:47:03 »
Лучше расскажите, каких деятелей подарило язычество (или таковые страны/эпохи), как
развивалась наука в языческих обществах и отношение к человеку... :) Я в этом слаб действительно.    Знаю, что на Диком Западе много убивали и было много людей, которые были сами себе законом :)
но также знаю,что понятия хорошо/плохо у них всех были стандартные... и вовсе не языческие :) И знаю, что в американских школах пели христианские гимны... пока не запретили)) Америка наследовала в основном традиции Европы. Потому как большинство переселенцев было из Европы. Они пришли, подвинули индейцев (язычников)), обжили землю... прошло время и создали новую страну. И в этой стране смогли реализоваться многие люди. И их плодами пользуется весь мир. То что у них были потрясения и маразмы - а где их нет? Чья история идеальная и однозначно светлая? :)

Чего уж так скромно "подвинули индейцев", надо называть вещи своими именами - уничтожили цивилизацию американских индейцев, после чего те, естественно, потеряли всякую способность кого и чем-либо одаривать. Кроме всего прочего на счету западной "христианской" цивилизации Африка и Австралия, где они тож много чего "подвинули"... Были и продолжаются попытки таким же образом "подвинуть" арабский мир,  Индию, Россию, Японию посредством двух атомных бомб... пока не очень получается, но попыток не оставляют.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #409 : Сентября 26, 2008, 14:50:11 »
    Хотя ,конечно, Аристотель, Пифагор... и т.д. можно назвать несколько десятков философских школ. Это не было наукой и не имело существенного влияния на общестов,имхо. Но это использовалось позже. В средние века, например.
   А самые древние философские школы видимо в Индии.
   Еще были шумерская и аккадская культуры... И Египет в период своего расцвета.  

Да. Но общество и тех. прогресс были застывшие. А наука в современном понимании отсутствовала вообще. Это все признаки язычества. Язычество - застывший мир.
Не говорю, что это плохо... или хорошо, но это ,видимо, главная ценность язычества - неизменность. Индейцы жили одинаково многие поколения и ничего не хотели менять.
У них была своя гармония, а белый человек ее нарушил и построил на той земле свой совершенно другой мир. (Можно ,конечно, пожалеть индейцев, но если вы это сделаете, то пожалуйста пожалейте и меня, что в моем родном городе живет несколько миллионов
чужаков. И мне нечем дышать и негда спрятаться. И стою в очередях часами. )))  

Однако, ладно... индейцы , греки и шумеры - это одно, а теперь интересно что-нибудь про
отечетсвенное язычество расскажите: его достижения и возможные перспективы :)

П.С. Версию про то, что христианство создано евреями,чтобы поработить народы - знаю)))
Но она нелепая: евреи никогда не поддерживали христианство. (если не говорить об отдельных людях и небольшом числе раввинов, которые на самом деле приняли христианство под страхом смерти, ибо за это из свои просто убивали))


  

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #410 : Сентября 26, 2008, 14:58:32 »
Чего уж так скромно "подвинули индейцев", надо называть вещи своими именами - уничтожили цивилизацию американских индейцев, после чего те, естественно, потеряли всякую способность кого и чем-либо одаривать. Кроме всего прочего на счету западной "христианской" цивилизации Африка и Австралия, где они тож много чего "подвинули"... Были и продолжаются попытки таким же образом "подвинуть" арабский мир,  Индию, Россию, Японию посредством двух атомных бомб... пока не очень получается, но попыток не оставляют.

Прекрасно. Уничтожили цивилизацию индейцев. Я и не спорю . И все потому, что наша цивилизация была сильнее, вот и все. А если правде в глаза смотреть, то не просто сильнее, а в сто раз интереснее. Просто мы не ценим то,что легко достается, и то чего много и у всех на виду. Исчезнувшие цивилизации всегда вызывают интерес. И людям свойственно преувеличивать их ценность. Но если бы все произошло наоборот: исчезла европейская цивилизация - то археологам с другой планеты))) было бы гараздо интересней исследовать именно ее, а не наскальные рисунки, капища и подгнившие фигурки. Мы(они точнее - я не хрена не создал) создали в 1000 раз больше... Может быть что-то и было потеряно. Контакт с природой нарушился. Экология убивается (в основном это на совести зажравшихся). Но наша цивилизации в 100 раз интереснее. Мы ее не ценим, потому что она вокруг и легко доступна. А вот загадочному дикарю, который с детства снимал скальпы соседних племен))) (и это главная цель мужчин была ) готовы приписать офигенную глубину мысли.

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #411 : Сентября 26, 2008, 15:14:26 »
П.С. Версию про то, что христианство создано евреями,чтобы поработить народы - знаю)))
Но она нелепая: евреи никогда не поддерживали христианство. (если не говорить об отдельных людях и небольшом числе раввинов, которые на самом деле приняли христианство под страхом смерти, ибо за это из свои просто убивали))

Ну да это по непонятной случайности Тора (Моисеево пятикнижие) оказалась внутри Ветхого завета, а так они христианство конечно не поддерживали, да и христиане тож. Вот так вместе уже почитай как две тыщи лет друг дружку "не поддерживают" в общем деле уничтожения всего и всякого, кто на них не похож... Самое главное при этом - успеть вовремя приписать стремление непременно снять скальп... затем всё нахрен сжечь, расстрелять, уничтожить, а затем ручонки развести удивлённо "а оно так с самого начало и было... видите, совсем кругом всё пусто... и никто не виноват... и жалеть не о чем..."
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2008, 15:21:50 от SergI »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #412 : Сентября 26, 2008, 15:31:21 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:13:23 от Rolly »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #413 : Сентября 26, 2008, 15:32:45 »
SergI, Приписать... уничтожить...))) Не надо топтать свои корни.

   Ты живешь в мире, блага которого создана не индейцами. Если тебе нравятся индейцы - сперва изучи их наследие. Потому как ты находишься на гитарном сайте - а не компьютер, не сайт, не фендер индейцы не создавали и не собирались создавать. И не могли. А у них
было для этого полно времени. А японцы, китайцы, индийцы, австралийцы унаследовали
достижения Европы. Потому они выжили, и некоторые даже обогнали в чем-то.

  
    

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #414 : Сентября 26, 2008, 15:33:52 »
Hermit, Человечество могло достигнуть высшей степени развития , ни будь ни каких религий , по сути это тормоз.

Пи.си.я не безбожник .))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #415 : Сентября 26, 2008, 15:54:33 »
Вспомни хотя бы общественное развитие в античности. Странно слышать о неизменности античного общественного строя любому знакомому с историей этого периода хотя бы в объёме школьной программы. Вообще твои тезисы о несомненном превосходстве Западной цивилизации зиждятся именно на отсутствии знаний о других, а не на хоть сколько-нибудь вдумчивом сопоставлении имеющихся данных.

  Конечно было. Античность - неплохой пример. Однако вопрос в том, на сколько это было существенно.
  Но главное - язычество то разное. Вот кто-то считает, что существует некое потерянное
и ценное отечественное язычество. И мне интересно, что людей в нем привлекает, и вообще что они о нем знают. (и что из того,что знают не является современными мифами)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #416 : Сентября 26, 2008, 15:57:33 »
Hermit, Человечество могло достигнуть высшей степени развития , ни будь ни каких религий , по сути это тормоз.

Пи.си.я не безбожник .))



Искренне считаю, что все строго наоборот. Но мне интересно, как ты себе видишь
это совершенное общество. Какова модель и какие достижения можно было бы ожидать?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #417 : Сентября 26, 2008, 15:58:44 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:13:40 от Rolly »

Оффлайн leon wilkinson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #418 : Сентября 26, 2008, 16:08:37 »
Опять свидетели иеговы понабежали.

Тут кто-то интересовался, в какой еще нации первый встречный поносит собственную нацию. Встречал такое у арабов. Наверное, это не так заметно, потому что с арабами разговаривать никто не любит.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #419 : Сентября 26, 2008, 16:10:12 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:13:56 от Rolly »