Форум гитаристов

ну вот, например, какого языческого бога он заменил?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Японский

Нашёл кого вспомнить... будто не понимаешь о чём речь. Я тебе про Николая угодника говорю и других.

Ты предлагаешь быть мне однобоким и высматривать только примитив или негатив?

Ну и ,кстати, жизнь Николая Чудотворца (Угодника) тоже малопохожа на жизнеописание
божества, имхо. Она ближе к человеческой

Mayed, Если хочешь узнать ответ на свой вопрос - иди в армию, там все в подробностях растолкуют

2 Hermit:
И снова здравствуйте? 
Мне опять перенести сюда с одного ныне закрытого топика подробное развеяние твоих "псевдотезисов" конкретными историческими фактами? 
1) По теме созданного античным миром:
античный мир создал Колизей, египетские пирамиды, колосса Родосского и наскальные письмена Наски, не считая "мелочей" типа фигур на острове Пасхи.
2) О большинстве этих сооружений мы ничего не знаем. Мы не можем даже предположить, КАК это было построено с тем якобы низким уровнем развития техники и не можем создать с нашим ничего подобного.
3) Лет пять назад я был в Египте и там американцы возле пирамид строили собственную (с использованием новейших средств) - просто, чтобы понять, возможно ли. По отсутствию восторгов в прессе могу предположить, что у них этого до сих пор не вышло.
4) мне нравится судить о цивилизациях по высоте полета человеческого Духа. В этих сооружениях я вижу Полет, попытку воплотить в камне величие Человека и Человечества, которое вдохновляет и внушает благоговение даже после стольких веков... Я не могу вспомнить подобных сооружений в христианстве.
Я видел своими глазами Notre Dame de Paris. Вживую он не производит такого впечатления, как кажется.
Гораздо интереснее смотрится страсбургский Собор или собор Кристофера Рена в Лондоне (последнего, я, к сожалению, пока не видел лично).
Но это - малая песчинка перед теми колоссами прошлого и эти строения вызывают лично у меня желание ПРЕКЛОНИТЬСЯ, а не возвыситься. Преклониться перед богом, ради которого они построены, а не возвыситься величием Духа человеческого, создавшего их.
5) языческие (и частично языческие) культуры сохранили некий национальный "шарм". В противоположность величественным сооружениям Прошлого, у них осталось также некая "теплота" и уют. В не до конца "христианизованной" Ирландии осталось потрясающее мифологическое наследие, потрясающая национальная музыка и танцы.
Египет изобрел первый в мире музыкальный инструмент - набла (1-струнный, безладовый).
Кстати, иероглиф, называвший этот инструмент, также означал "добро".
Греки изобрели первый ладовый инструмент - кифара.

Все перечисленные "поползновения" типа эпохи Великих географических открытий и избиения индейцев произошли после эпохи Возрождения, когда автохтонное христианство в духе Средних веков послали далеко и надолго и Европа, наконец, стала светской.
Спорить будете? 

topsound_ru, приймаком плохо жить даже в золотом дворце. немцы - хорошие ребята, но сдаваться им сдавались. Из 4 миллионов сдавшихся в 1941 в лагерях на 1942 выжили 1,5 миллиона. Это экстрим, канешно... но отношение в принципе понятно.

этот пост самый поздний на самом деле... для общего развития типа 

Так-как при цитировании Кураева, оппонент сразу говорит,что почитай что-нибудь, кроме Кураева (букварь там), то  ради развития темы некий Брюс А. Литтл)) Чисто для любителей знать хоть одну альтернативную точку зрения)))
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Исторически современная наука в западном мире возникла из христианского взгляда на реальность. Назовем нескольких из наиболее известных ученых того времени, таких как Галилей (1570-1624) с его геоцентрическим взглядом на вселенную, Фрэнсис Бэкон (1561-1626) с его "Новым методом", оказавшим значительное влияние на умы и утвердившим индуктивный метод в качестве научного, Ньютон (1642-1727) с его законом всемирного тяготения - все они верили, что вселенная была создана Богом. И это лишь некоторые из великих имен в науке. Их вера в Бога не препятствовала научным изысканиям, а совсем наоборот, именно она двигала научный поиск. Как указывает Чарльз Тэкстон (Charles Thaxton), до середины XIX века ученый как правило являлся верующим человеком и не рассматривал научное исследование и религиозную убежденность как несовместимые вещи. Напротив, движущей силой к изучению чудес природы был именно религиозный импульс к прославлению Бога, создавшего эти чудеса. В силу этого, исследователя, изучавшего материальное творение, едва ли можно было назвать ученым per se (термина "ученый" не существовало до 1843 г.), но человеком Церкви.1

Поскольку наука строится на определенных исходных допущениях об этом мире, принятых нами до начала собственно научного постижения, ученые-основоположники обнаружили эти утверждения в христианском взгляде на реальность. Согласно этому взгляду, наш мир упорядочен и рационален, поскольку он создан разумной Личностью, Богом, и, следовательно, открыт для осмысленного исследования. Уайтхед очень правильно указывает, что представление о законах природы проистекало "из христианской доктрины мира как божественного создания".2 Если нет философской системы, дающей обоснование организованности и упорядоченности мира, то нет и причины считать, что мир может быть исследован так, чтобы исследование это оказалось полезным и вообще имело бы смысл.

Правда, такой христианский взгляд на вселенную не предполагал, что каждый "научный" вывод, имеющий отношение к вселенной, верен, но он предоставлял правильное онтологическое обоснование для понимания фундаментальной истины о реальности природы. Как показывает история современной науки, убеждение, что Бог создал вселенную, не препятствовало науке в XVII и XVIII вв. Более того, верно как раз-таки обратное: убеждение это способствовало развитию современной науки. Поэтому господство сегодня другого представления - что христианский взгляд на реальность противопоставлен науке, - демонстрирует, что наука изменила свои онтологические основы, что, как показывает история, явилось результатом изменений в философской позиции, а не следствием накопления научных доказательств."


http://www.evpatoria.com/~creation/text/87.htm


П.С. Да... а топик вроде про какой-то патриотизм был

 Raziel, Если хотишь спорить  , то давай это делать постепенно рассматривая небольшие конкретные моменты.

Мне ,например, интересно твое отношение к современной науке. Я никогда не воспевал человеческий гений и прогресс, как это часто делают подростки), однако считаю, что это все таки достойные достижения и достижения в первую очередь христианской Европы . А интересно твое мнение потому, что из твоего поста выше, а также из более раннего спора стал догадываться, что вероятно тебе ближе взгляды Джордано Бруно,
который не любил науку и не любил математику))) Он был просто мыслитель (как ты ) и был сторонником некого
чувственного опыта, говоря, что наука себя уже исчерпала. 

В качестве приложения по Бруно ( помню спор) можно например вот эту работу рассмотреть, хотя я познакомился еще с разными очерками, в которых как авторы не пытались, а ученым (в принятом смысле) Джордано выставить не смогли. Мылитель того времени - да, но никак не ученый.
http://psylib.org.ua/books/yates03/

А, что вы скажете, о СССР - тотальное безбожие (правда был божок Ленин, да и троица была- Маркс, Ленин , Сталин). Всё было отлично, по доброму, правда равенство и братство тоже насаждали огнём и мечём (думаю примеры приводить не имеет смысла, не имеет). А конец - повальный возврат к Богу (правда в искренность 70и% - не верю.) По поводу (не помню, кто отписался, а искать не хочу) 5ти книжья и ветхого завета и Моисея. Ветхий завет является основой Иудаизма,а  также первой книгой Христианства, так что вы хотели, чтоб там оказалось - Моральный кодекс строителя коммунизма? Спорить, что было бы, если бы... (про бабушку и дедушку, знают все)Подумайте, о социальном строе в Древнем египте - РАБСТВО и наследие в лице пирамид - есть бесполезные строения являющиеся по сути братскими могилами тысячь рабов,
которым этот пафос, кроме смерти ничего не дал. Эволюция - роцесс выживания и культуры погибшие, просто небыли жизнеспособны, также , как искусственное равенство и братство СССР (недавняя история России). Россия всегда шла по собственному ТУПИКОВОМУ пути развития. То приходите РЮРИКОВИЧИ, ТО - БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ, ТО - КТО БЫЛ НИЧЕМ... ,
ТО РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ И РАЗВИТОЙ КАПИТАЛИЗМ (который за несколько лет до того, был АКУЛЬИМ ОСКАЛОМ, СОЦИАЛЬНОЙ ГРИМАССОЙ ЗАПАДА, да и вообще уже разлогался. Россия мечется в поисках ещё какой - то социально новаторской фигни, а простым людям, которых тут воспевали , только хуже и хуже. Любовь к Родине не обязаннлость и не инстинкт, это чуство должна вызвать сама страна своим отношением к её гражданам и это включает в себя всё подразумеваещееся под словом БЛАГОСОСТОЯНИЕ - социальную защищённость - выход на пенсию, без страха нищенства (это всего лишь один пример), мобилизация в армию с целью обучения защищаться, а не быть каждой смуте затычкой и гибнуть не понятно за , что в ВЕНГРИИ(1956г -независимости захотели), ВЬЕТНАМЕ,ЧЕХОСЛОВАКИИ(Пражская весна), АНГОЛЕ, КОРЕЕ, АФГАНИСТАНЕ , той же ЧЕЧНЕ (за нефтебабло) и ГРУЗИИ, которая ещё недавно была нашим другом. Отъедьте от Москвы на триста километров и там вы увидите , как на самом деле выглядит Родина - разграбленные колхозы, спивающаяся молодёжь, черта бедности, для них светлое будущее - они в нищете и всё это не послевоенный синдром, не АМЕРИКАНСКАЯ агрессия - это ваших же рук дело, так какие советы, кто тут может давать и кого хаять? Афроамериканци живут гораздо лучше, чем жители Российской глубинки. Европейци выдуривали у Индейцев золото в обмен на стекляшки, а ваши соотечественники у ваших же соотечественников выдуривали квартиры в обмен на ОГНЕННУЮ ВОДУ и выкидвали их их детей на улицу(причём массово ). Все, те уродства которыми вы клеймите Европу и Америку в их прошлом , вы можете увидеть сдесь и сейчас. Вам это нравится? Любите и будте патриотами этого социально-криминального хаоса. Россия тычется, как слепой котёнок в потёмках, в поисках ещё какого то ОСОБЕННОГО пути развития, а лидеры, это те кто был в первых рядах тех, кто довёл страну до хаоса и экономичечкой и социальной разрухи.
В Израиле, которому всего 60лет (второе место в мире по социальной защищённости граждан, на первом Швейцария) , подросток отработав летние каникулы на бензозаправке, может на заработанные деньги купить ГИБСОН ЛЕС ПОЛЬ Стандарт и комбик типа Маршала 100W? причём в это время не голодать, нормально жить и гулять с друзьями. Нет дебильноогромных таможенных пошлин, на то, что не производится в госсударстве, а главное - нет беспризорников. Россия сейчас больна всеми видами социальных недугов и нуждается в лечении, а не в слепой и бесполезной любви.
Это моё мнение и аксиомой не является, но будте объективны.