Автор Тема: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?  (Прочитано 22572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9276
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #465 : Сентября 28, 2008, 17:05:57 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 11:17:11 от Rolly »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Adeptus Exemptus
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #466 : Сентября 28, 2008, 17:21:34 »
2all:
Сейчас отвечу на все посты, начну, если позволите, с поста G.Moshel.
2G.Moshel:
Я бы одновременно согласился и не согласился с Вашей точкой зрения.
Так уж сложилось, что в силу профессии (я переводчик) мне в неполные 22 года довелось побывать в разных странах Европы (от Чехии до Германии) и в ряде других стран, включая Египет. К тому же я постоянно нахожусь в среде (или "тусовке", если угодно) людей, ездящих в эти и другие страны (в переводческих вузах достаточно много "статусных" девушек и юношей), поэтому имею достаточно полное и непредвзятое представление о современной Америке, Англии и немного об Ирландии.
Вы правы в том, что уровень социальной защищенности и заработков там явно больше, чем в России.
К сожалению, это не всегда справедливо даже для местного населения.
Говоря о заработках, Вы забываете о том, что стоимость проживания в не самом большом городке Heidelberg в Германии в среднем составляет 1000-1400 евро за съемную квартиру. Да, конечно, можно сэкономить на уровне инфраструктуры (к примеру, безлимитный интернет в Германии порядка 4 евро в месяц), но... преподаватель частного ВУЗа (проводившая у нас семинар замечательная женщина, уроженка бывшего СССР, ныне живущая там) получает в месяц порядка 2000-2500 евро (при этом работая ОЧЕНЬ много).

Так уж сложилось, что большинство из нас являются уроженцами России или стран бывшего СССР, поэтому рассматривать эти страны имеет смысл лишь с точки зрения имиграции.
1) Так вот, чтобы подтвердить свои дипломы и устроиться на работу в госпиталь по специальности моим знакомым врачам потребовалось около 7 лет (я не шучу).
2) Приобрести собственное жилье, приехав отсюда, практически невозможно даже в сельской Германии (я уже не говорю про гипердорогой Лондон или Париж).
3) При переезде от Вас потребуется невероятное знание языка плюс Вас серьезно унизят в посольстве.
4) наладить общение с местным населением практически нереально, молодежь немного более прогрессивна, но даже они "закрыты" по сравнению с нашей. Готовься к полной изоляции (кроме общения с такими же иммигрантами).

Я пишу это не от горячей любви к своей Родине, отнюдь.
Просто, побывав там, я отметил ряд особенностей, которые делают жизнь в Европе неприемлемой для меня:
1) деградация населения.
За несколько недель пребывания в Германии и Франции никто из группы не увидел НИ ОДНОЙ красивой девушки. Это реально страшно, это смесь крокодильника с бегемотником (если не считать негритянок и цветных) - плюс местное население НЕВЕРОЯТНО эмансипировано и по уровню притязаний соответствует уровню наших "клубных барышень" - т.е. меркантильны до мозга костей плюс реально готовы судиться и раздевать тебя до нитки. У американок прибавь к этому дикую разбалованность родителями и отсутствие точки зрения в жизни и своего места в ней.
Я прекрасно понимаю европейских мужчин, которые берут наших девушек в жены, дело совершенно не в более низком уровне притязаний наших красавиц, просто у них НОРМАЛЬНЫЕ притязания и желания.
2) невероятная скучность и размеренность.
На вторую неделю жизни там тебе захочется застрелиться от скуки. У них нет нормальной социальной жизни, там нельзя просто так пойти и познакомиться с девушками на улице, нельзя завалиться в гости к соседям или просто попросить у них сахару или спичек (я утрирую). Вся жизнь очень размерена, расписана и строго регламентирована.
3) национализм и презрение к иммигрантам.
Особенно во Франции. Этих бы я перестрелял как нацистов. В кафе перед нами официанты изображали незнание английского языка (я отошел, а кто-то из группы сказал что-то по-русски) и мне приходилось 15 минут изъясняться на французском (который я, к сожалению, знаю весьма плохо). Через 5 минут после этого эти же официанты болтали на великолепном английском с зашедшим в кафе англичанином.
Основной их тезис - "класть мы на Вас хотели, либо будьте из Европы, либо говорите по-французски".

Сейчас отпишу еще! ;) ;)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #467 : Сентября 28, 2008, 17:25:15 »
Raziel, слышал точку зрения, что отсутствие красивых девушек в католических странах - следствие "охоты на ведьм", так как якобы инквизиторы спасали их души перед смертью определенным образом, и, разумеется, выбирали в ведьмы тех, кого приятнее спасать.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #468 : Сентября 28, 2008, 17:27:18 »
чушь у всех своя, и каждый её "порет" как он хочет,, имеет право, ибо это и есть свобода слова,, расслабляйтесь,,))

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Adeptus Exemptus
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #469 : Сентября 28, 2008, 17:34:31 »
2 G.Moshel:
К предыдущему посту - "размеренность" замечательно иллюстрирует древний роман Г.Уэллса "Жизнь мистера Полли" (по-моему, так) - после этого романа понимаешь, почему англичане считают Уэллса не фантастом, а гениальным прозаиком. Реально классное и просветляющее произведение о "размеренности" и настоящих человеческих желаниях и чувствах.

Теперь относительно музыки (мы же на гитарном форуме)  ;)
Переезжая туда, нужно понимать, что уровень требований к тебе будет В РАЗЫ больше в тех областях, в которых они впереди нас. Туда хорошо ехать компьютерщиком, талантливым лингвистом, классическим музыкантом или крепким физиком - у них эти отрасли уже убиты снижением качества образования (во многом за счет воинственного феминизма).
Эстрадным музыкантам на порядок сложнее. Реальный "детский" уровень там примерно соответствует ребятам с последнего курса музыкального училища у нас. В паре клубов, где я был, играли музыканты на 1,5 уровня выше того, что показывают у нас на канале А1.

Даже если предположить, что ты сможешь предложить им нечто эксклюзивное и невероятное (а наших соотечественников, доказавших это, не так и много - Гаина, Смольский, клавишник Dragonforce, Виталий Куприй) - готовься к тому, что спрос на музыку там слабый.
Ритчи Котцен играет в клубах "по сто баксов".
Грэг Хоу подрабатывает у Энрике Иглессиаса.
Кумир моего детства Эйс Фрэйли играет в клубах Нью-Йорка по 28.8$ за вход с человека (можешь посмотреть цены на его сайте).
Это - гитарист KISS, звезда мировой величины. Он берет за входной билет меньше, чем группа Найв.
При этом сравнивать их музыкально (при всей моей любви к последним) даже не стоит...

Я сам видел примеры, как у нас в Ростове-на-Дону абсолютно непрофессиональные коллективы, играя в клубах, зарабатывают примерно по 1-1,5 тысячи с концерта на человека. При игре (условно) 8 концертов в месяц это - 8-12 тысяч, что не так уж плохо. Чорт возьми, на это можно жить (я не говорю о качестве подобного существования, лишь о факте).

На мой взгляд, главный кайф рождения "там" - это получение американского или европейского гражданства, которое позволяет путешествовать и ездить по всему миру и дает возможность легко свалить в более интересное и "ненасыщенное" государство, наподобие любимой мной Японии.
ИМХО  ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #470 : Сентября 28, 2008, 17:54:44 »
Raziel, все давно поняли, что никуда за счастьем ехать не надо,, оно всегда рядом,, про крокодилов с бегемотами повеселил,,)) плюс тебе)))

ЗЫ: про Фрили,, он с самого начала понимал что не Моцарт, поэтому получает свои не очень большие, но трудом заработанные деньги,, А "звёздный час", он и не час вовсе,, у всех по-разному, но не на всю жизнь.,
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2008, 17:59:47 от phill »

Оффлайн Miroslava

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • жена OMiCERONа
    • кабинет в стихах
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #471 : Сентября 28, 2008, 17:57:42 »
темка извечна  "не хочу я в армию, помогите обосновать"))
Запомни, создатель темы этой, никому ты изначально ничего не должен, свой долг перед кем или чем либо, кроме родителей, определять должен ты сам.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2008, 18:00:18 от Miroslava »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Adeptus Exemptus
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #472 : Сентября 28, 2008, 18:01:21 »
2 Hermit:
Сейчас отпишу по всем пунктам  >:D
1) я не совсем понимаю из представленного тобой отрывка как Галилею, которому под угрозой костра пришлось отречься от своих геоцентрических воззрений, помогла христианская церковь.
Я мог бы расписать с цитатами и отношение к ней двух других указанных тобой ученых, но, к сожалению, не обладаю сейчас необходимым количеством времени для поисков  :(
2) не готов спорить относительно Джордано Бруно - полагаю, это вопрос личных воззрений, от себя скажу, что также не считаю его чистым ученым - однако западный научный мир вполне признает его таковым, более того, его наследие (и труды) считают весьма серьезным "камнем" в фундаменте европейской науки.
3) относительно пирамид и других "бесполезных глыб"
Начнем с "бесполезных глыб":
- Колосс Родосский был самым большим маяком Древнего Мира и указывал путь кораблям, спасая сотни моряков.
- Библиотека Александрии содержала все крупные труды ученых Древнего Мира

Про пирамиды:
на строительстве пирамид одновременно использовался труд как РАБОВ, так и СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ - граждан Египта. Труд добровольный и неоплачиваемый.
Можно сказать, что это - некий аналог современной воинской повинности в России.
Да, труд тяжелый и зачастую смертельный. Но еще более часто - осознанный и добровольный.
Размах и величие цивилизаций в научном мире принято судить по оставленными им памятникам (как материальным, так и информационным). Говорить о "следе" египетской цивилизации не буду.
Отмечу другое - египетские пирамиды показывали уровень и силу цивилизации не только ее потомкам, но и ее конкурентам. Как показывает история, желающих напасть на народ, построивший столь колоссальные цивилизационные памятники, особо не находилось.

Относительно их действительного назначения я не обладаю точной научной информацией, поэтому могу выразить лишь свое личное мнение:
Я считаю их особой формой энергетической структуры (в чем-то тождественной дольменам), обладающей собственными свойствами и влиянием как на физический мир (есть теории существования в пирамидах временных искривлений - как банальный пример, в сосудах подобной формы при опытах продукты сохранялись гораздо дольше, чем в контрольных группах), так и на мир невидимый (создание энергетических структур, помогающих племени - как в дольменах, куда уходили заживо умирать старейшины племени, чья добрая энергия после смерти привязывала душу к этому месту и позволяла помогать потомкам).
Их реальные свойства (даже в физическом мире) до сих пор не изучены - Департамент Древностей Египта запретил вскрывать ряд камер в верхних туннелях в 2005 году и не дал добро на исследование сетей подземных лабиринтов. Есть мнение, что рассказ Лавкрафта "Погребенный с фараонами" может быть не так уж и фантастичен  :lupa:

4) по поводу моего отношения к современной науке - лично я считаю ее убыточным и бесперспективным мероприятием.
Я имею собственную веру - если мыслить категориями "критериев" она будет лежать где-то между экуменистическими течениями и пантеизмом. Я склонен верить в наличие "той стороны", сотворившей эту Вселенную и помогающую людям - но я также склонен верить в то, что помощь, оказываемая ею, во многом зависит от сонастройки с нею и от "чисто экономического" принципа "блага наибольшему количеству людей" - т.е. человек, помогающий людям и ее делу имеет шанс получить больше помощи, чем одинокий творец "сферических коней в вакууме" или "теорий веры для избранных".

Я считаю, что на определенном этапе (долго рассказывать) наука пошла "не тем" путем, свернув, однако, не от веры, а от развития способностей человека, принятого в Древнем Мире (обучение всех неофитов в подземельях Сфинкса в Древнем Египте, ритуалы у озера Карнак в Позднем Египте, школы евсеев и терапевтов в Иудее или закрытые храмы друидов).
В итоге, если следовать тому же Хайдеггеру, мы сейчас все больше и больше привязываемся к технике, становясь ее рабами вместо того, чтобы развивать самих себя и пробуждать заложенный в нас Творцом физический и духовный потенциал. Сейчас этим более-менее занимается Индия и Китай (несмотря на бедность первой и режим второго).
Диктат Церкви и "прищемление" науки в Средние века привело к тому, что в эпоху Возрождения ученые "дорвались" и вместе с убыточной Церковью выкинули те крупицы настоящей Веры, которые она в себе заключала (и те, которые существовали отдельно от нее). В итоге, мы идем от физического мира, не понимая, что потеряли связь с Той Стороной и с самими собой.
В конечном итоге не важно, как мы ее восстановим - просмотром фильма "Секрет", христианством или другой религией (хотя, на мой взгляд, сомнительно), книгами Хосе Сильва или чем-то еще, главное, чтобы мы все же это сделали, пока не поздно...  :my_flag:

Оффлайн leon wilkinson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #473 : Сентября 28, 2008, 18:22:55 »
Не согласен про отсутствие красивых девушек в Европе.

В Германии был потрясен, насколько там красивые и чистые лица у местных девушек. Самые красивые в Европе.

Конечно, француженок из городов - там только мулатки и иммигрантки из Восточной Европы - так что про кракодилов верно. Италия и Испания - на любителя девахи. Милые, но страшные.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #474 : Сентября 28, 2008, 18:35:16 »
И я про то-же,,))) отрадно, что молодой человек в своём эссе не преминул об этом оговориться,,)) прям как профессор после лекции: "ну что у нас там с коньячком и девочками",,)))

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Adeptus Exemptus
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #475 : Сентября 28, 2008, 18:52:03 »
2 leon wilkinson:
Насчет Италии - полностью согласен!  :alc:
Есть мнение, что это - от правильного воспитания - там девочкам в семьях с детства постоянно твердят: "Ты у нас самая красивая, самая умная и самая обаятельная" - в итоге, вырастают классные девушки - крокодилы, но интересные и без комплексов. Сама страна такая - чистая, открытая и непосредственная, как в музыке, так и в жизни (посмотреть хотя бы старые итальянские картины, на которых я рос, - это просто гимн Жизни и любование каждым моментом существования!)
Плюс невероятная утонченность мужчин страны Колизея и Вечного Города делает свое дело.
Был убит, когда знакомые девушки рассказывали, что в конце знакомства мужчина в Италии не вымогает у нее номер телефона, но оставляет визитку со своим, чтобы девушка сама решила, хочет ли она с ним встретиться вновь...

Оффлайн smoker81

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #476 : Сентября 28, 2008, 19:01:50 »
Цитировать
В Германии был потрясен, насколько там красивые и чистые лица у местных девушек. Самые красивые в Европе.
 

Это показалось, русские девушки намного красивей, после них на немок смотреть не хочется


Оффлайн leon wilkinson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #477 : Сентября 28, 2008, 19:07:55 »
smoker81, кому как... Я бы не обобщал русских девушек. Откуда-то же взялись Пугачева и Гурченко, не из Африки же... И что-то в Москве я много похожих лиц наблюдаю. Особенно огорчает отстутсвие улыбок: едешь в метро, сидят девушки, у всех губы и взгляд злой... - как у Малькольма Янга на обложке "Highway to Hell"...

Вот тебе и не совсем похожее на твое мнение...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #478 : Сентября 28, 2008, 19:12:22 »
А мне нравятся наши беззаботные московские студентки,,) прямо как стайка ласточек мимо пронесутся, и такой запах разных косметик., и вот думаю, о чём они-то думают? О замужестве? о_0,,

Оффлайн smoker81

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Почему я обязан любить родину и быть патриотом?
« Ответ #479 : Сентября 28, 2008, 19:18:19 »
Цитировать
smoker81, кому как... Я бы не обобщал русских девушек. Откуда-то же взялись Пугачева и Гурченко, не из Африки же... И что-то в Москве я много похожих лиц наблюдаю. Особенно огорчает отстутсвие улыбок: едешь в метро, сидят девушки, у всех губы и взгляд злой... - как у Малькольма Янга на обложке "Highway to Hell"...

Вот тебе и не совсем похожее на твое мнение..


Да и пусть не похожее, но любой кто живёт в Германии подтвердит мною сказанное))