Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 16720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #210 : Марта 03, 2021, 09:22:42 »
vangrieg, ну вот смотри, я сотрудник сетей, в прошлом - генерации. Моей квалификации должно быть достаточно, чтобы оценить дефицит электроэнергии в случае перевода автотранспорта на электричество :hitrez:

Хотя это под силу любому, кто знаком с арифметикой и законом сохранения энергии. Т.е. любому школьнику :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #211 : Марта 03, 2021, 10:00:55 »
Как из буханки сделать лаваш.

https://youtu.be/-v2ScF-cMPM

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #212 : Марта 03, 2021, 11:04:15 »
bottle, это понятно, но:

1) потребление электроэнергии неравномерно распределено по времени суток.
2) например, в Штатах с 80 года по 2000-й потребление выросло на три четверти. Сколько нужно будет для перевода всего автопарка на электродвигатели - я видел разные оценки, но чаще всего фигурирует цифра в 30% дополнительного потребления. Это много, но ничего апокалиптического не видно.
3) при это речь не идёт об одномоментной замене всего автопарка, процесс в любом случае будет растянутым во времени сильно.

Когда я спрашивал об этом у энергокомпаний европейских, они говорили о том, что вовсе не прочь проинвестировать, проблемы основные для них в регулировании - они хотят отдельные тарифы, генераторам запрещено заниматься самим розницей и т.п., и в неопределенности - когда и сколько чего надо будет. То есть все непросто, но желание подвинуть нефтянку на рынке транспорта там очевидно есть.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #213 : Марта 03, 2021, 11:26:05 »
...я видел разные оценки, но чаще всего фигурирует цифра в 30% дополнительного потребления...
Ещё раз. Арифметика и закон сохранения энергии. И гугл. И ты сам способен сделать эту оценку :hitrez:

... и добавил:

Впрочем, 30 % похоже на правду. Ну вот и представь, что за условные 20 лет надо отгрохать третью часть от существующих мощностей. Где, как? Альтернативы атомной генерации я не вижу в этом случае, но этого все боятся хуже чумы :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 11:33:26 от bottle »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Ibanez RGA42FM
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #214 : Марта 03, 2021, 11:47:07 »
Впрочем, 30 % похоже на правду. Ну вот и представь, что за условные 20 лет надо отгрохать третью часть от существующих мощностей. Где, как? Альтернативы атомной генерации я не вижу в этом случае, но этого все боятся хуже чумы :hmmm:
хз насколько правдива википедия, но там написано, что доля атомной электроэнергии США - 20%, и при этом тенденция не к увеличению, а к уменьшению.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #215 : Марта 03, 2021, 11:54:41 »
Hibernate, во Франции - 70 % :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #216 : Марта 03, 2021, 12:02:47 »
bottle, ну не за 20. Сейчас говорят про то, чтобы через 10-15 лет начать ограничивать продажи автомобилей с ДВС, притом, что электромобилями вполне считают PHEV. И то чаще всего речь о том, чтобы запрещать въезд в центр городов. Вторичный рынок никто пока ограничивать не собирается, про запрет эксплуатации тоже речи нет пока.

Насчёт где - это я точно не готов как-то квалифицированно обсуждать, но подозреваю, что везде все по-разному. Вот в Техасе каком-нибудь если прямо сейчас перевести все автомобили на электро, но заряжаться они будут только ночью, то и существующей установленной мощности хватит, говорят. А где-то не хватит. Кто и как это все будет решать - я понятия не имею.

Вон в Норвегии под 90% продаж новых автомобилей сейчас - электро. Посмотрим, что у них там получится.

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Ibanez RGA42FM
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #217 : Марта 03, 2021, 12:13:46 »
Hibernate, во Франции - 70 % :)
да, но выше разговор про США был.

... и добавил:

В местах с теплым климатом может и не надо каждый день заряжать авто, хотя все равно имеет смысл, т.к. никогда не предугадаешь, вдруг срочно надо ехать километров за 100, а заряда только на 50.
Но в местах с холодным климатом, где этим же электричеством еще и салон обогревать, почаще к розетке прикладываться придется.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 12:21:06 от Hibernate »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #218 : Марта 03, 2021, 12:47:42 »
vangrieg, твоя ошибка в том что ты разделяешь сами электромобили и электроэнергию необходимую для их зарядки ... а это единое целое. Вот тогда и понадобится  уголь и углеводороды которые ты с недалёким Бро пытаешься хоронить :pozor:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #219 : Марта 03, 2021, 12:51:30 »
... Кто и как это все будет решать - я понятия не имею...
Ну вот с этого следовало бы начать :D

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #220 : Марта 03, 2021, 13:02:55 »
bottle,  :good: авторитетное экспертное мнение :D

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #221 : Марта 03, 2021, 13:10:59 »
С точки зрения бизнеса вот эти все проблемы, которые надо решать, возникают на ровном месте и мешают зарабатывать деньги. Рыночек решает и решает всё в пользу улеводорода. У будет решать, пока есть откуда качать. А вот эти все "зеленые" инициативы в основе своей левацкие, а левачество без научной опоры суть маниловщина и профанация. Посему сторонникам всякого такого стоит таки ознакомится со смешными марксистскими книжками и терминологией :hitrez:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #222 : Марта 03, 2021, 13:12:36 »
bottle заслужил еще плюсов, да у меня закончились

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #223 : Марта 03, 2021, 13:36:22 »
u-mix, я про уголь вообще ничего не говорил вроде как, а тут обсуждал только автомобили.

С зелёной энергетикой ты ко мне зачем-то пристал и споришь не с тем, что я говорю, а со словами воображаемого оппонента какого-то.

Мне вообще по болту совершенно тема с глобальным потеплением этим. Я за нефть по 120 в растущих объемах навсегда.

Но очевидный контраргумент заключается в том, что даже если вся дополнительная электроэнергия будет получена из углеводородов, то за счёт более высокого КПД у электродвигателей потребность в углеводородах снизится при том же количестве автомобилей и при том же пробеге.

... и добавил:

С точки зрения бизнеса вот эти все проблемы, которые надо решать, возникают на ровном месте и мешают зарабатывать деньги. Рыночек решает и решает всё в пользу улеводорода. У будет решать, пока есть откуда качать. А вот эти все "зеленые" инициативы в основе своей левацкие, а левачество без научной опоры суть маниловщина и профанация. Посему сторонникам всякого такого стоит таки ознакомится со смешными марксистскими книжками и терминологией :hitrez:

Про левацкую ориентацию зелёных идей - это не ко мне, я не их автор и даже не сторонник.

Но рыночек подвинуть у государств вполне есть силы и возможности, и они это делают регулярно.

... и добавил:

Ну вот с этого следовало бы начать :D

Это не моя забота от слова совсем.  ???
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 13:41:27 от vangrieg »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #224 : Марта 03, 2021, 13:48:12 »
вчера, 2 марта 2021 прошло совещание у президента по вопросам развития угольной промышленности
"добыча угля  Росси стабильно превышает 400 млн т в год, но из них больше половины уходит за рубеж, на экспорт. За последние 8 лет объем экспортных поставок вырос больше чем на треть".
Цитата.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 13:50:18 от detuned »