Форум гитаристов

Когда государство уже ничего не контролирует - офигенно актуален её строгий контроль )))

По-моему, наш контроль государства - один самых высоких в мире, если не самый высокий. Того же Бладмикса вспомни. 

видимо не помнишь, хотя конечно где там, 100 лет прошло, как в америке кризис был.
а в англии, в 70 наверно, национализация была....
а у нас, кстати, вот недавно, лет 5 наверно, частные руки, за наш между прочим счет, после того, как высокоэффективно нахозяйствовали, помощь от гос-ва получили. а еще частные руки угробили почти все пром производство. нет москвича, нет зила.

Так я еще раз говорю: проблема 1990-х была в том, что никто не знал и не понимал, что такое капитализм и с чем его едят. Вместо того, что бы сделать, к примеру, тот же москвич машиной для нищебродов, продавая, скажем, его по 1000 долларов в какой-нибудь Германии, выгоднее оказалось сдавать помещения в аренду бандюганам. Люди стали зарабатывать челноками в Индию или Турцию с Китаем, где покупали одежду на развес, получая прибыль чуть ли не 1000 процентов. Какое производство?

Надо было двигаться потихоньку, медленно переходя, сначала осваивая крупными корпорациями международный рынок, а не так, что всем двери сразу были открыты и люди почувствовали вкус легких денег.

По-моему, наш контроль государства - один самых высоких в мире, если не самый высокий. Того же Бладмикса вспомни. 

Так я еще раз говорю: проблема 1990-х была в том, что никто не знал и не понимал, что такое капитализм и с чем его едят. Вместо того, что бы сделать, к примеру, тот же москвич машиной для нищебродов, продавая, скажем, его по 1000 долларов в какой-нибудь Германии, выгоднее оказалось сдавать помещения в аренду бандюганам. Люди стали зарабатывать челноками в Индию или Турцию с Китаем, где покупали одежду на развес, получая прибыль чуть ли не 1000 процентов. Какое производство?

Надо было двигаться потихоньку, медленно переходя, сначала осваивая крупными корпорациями международный рынок, а не так, что всем двери сразу были открыты и люди почувствовали вкус легких денег.

что тогда в твоем понимании капитализм? т.к. все, что пишешь чистой воды социализм и утопия.

А печи Освенцима и Майданека не вспоминал,нет?

очень хороший пример, я то вспоминал как раз, но писать не хотел, т.к. освенцим, в том числе,  из-за толерантности евреев к фашизму. они очень не хотели верить, что это не только для русских большевиков, а и для них. терпели. даже когда им звезды давида вешали.

что такое социализм и капитализм, я писал в первом посте. повторюсь, от социализма к капитализма надо двигаться потихоньку, медленно отпуская вожжи, а не так, как двигались в 1990-е, сразу резко разрешив все.

если честно, не понял.
для меня критически важно понимание, что движение от соц к кап является деградацией, т.к. это принципиально разные социальные системы, с разным пониманием уровня бытия. отупление, если проще.
и здесь, как пример, религия. христианство было гонимо и всеми презираемо, а христа так вообще распяли. ничего не напоминает?


... и добавил:

во-первых, до 1948 года "еврей" означало всего лишь навсего иудейскую веру, ничего более. поэтому замечание некорректно.

мммм.....в какой части некорректно? этнос на протяжении столетий был гоним и не важно что там случилось в48году. короче не в тему.

califf, про евреев ты таки писал только свои фантазии.

очень хороший пример, я то вспоминал как раз, но писать не хотел, т.к. освенцим, в том числе,  из-за толерантности евреев к фашизму. они очень не хотели верить, что это не только для русских большевиков, а и для них. терпели. даже когда им звезды давида вешали.

Евреи были лояльны к власти ,то есть к НСДАП - это вообще может считаться нормальным. Они же не были пятой колонной. Ни о какой толерантности тут речи нет. Как и о фашизме в Германии,
которого там не было. Но внезапно НСДАП объявило часть населения Германии еврейской национальности врагами страны, и стала паковать их по концлагерям. Сначала конечно же многие
евреи, как честные граждани, считали что это просто ошибка и скоро все выяснится и будет хорошо. Честным гражданам всегда легко ошибаться насчет намерения влвстей.

А вот как раз итальянский фашизм,одно время был именно толерантен к евреям.

тогда не будем вдаваться в детали, про евреев я уже сотни раз писал и это не имеет отношения к сабжу.

принципиальное отличие социализма от капитализма - в частном предпринимательстве, больше ничего. пример религии некорректен, он к обсуждению отношения не имеет и даже параллелей нет. грубо говоря, при капитализме РЖД владеет Вася Пупкин, и то не РЖД, а какой-нибудь условной Мурманской железной дорогой, при социализме же - все принадлежит государству. при капитализме президент - всего лишь наемный менеджер, при социализме - император. и так далее, все вытекающие последствия между госсобственностью и частной.

принципиальное отличие заключается в том, кому принадлежит результат труда.
в социалистической системе, в идеальном виде, результаты принадлежат всему народу и блага распределяются пропорционально вложенному труду. важное отличие от иных систем состоит в том, что часть этих благ передается людям неспособным или малоспособным к труду. это вожможно только в очень развитом обществе.
кстати есть любопытные сказки у разных народов о стариках, уносить их в лес или кормить до конца жизни используя их опыт в том числе.
капитализм отличается общественной формой труда и частной формой присвоения его результатов. ни о каком социализме и уж тем более коммунизме речи не идет в принципе, т.к. по личным качествам любой капиталист хапуга, уровень человеческого развития ниже плинтуса. хапнуть себе побольше. и не важно, что чаша полна.


... и добавил:

У евреев в то время не было родины, про какую толерантность или не толерантность можно говорить.  это была даже не нация, а что-то вроде сословия. 

толерантность(терпение) к выходкам чучмеков стала причиной демонтажа СССР, это все что нужно знать о толерантности в этой теме на мой взгляд.

... и добавил:

более того, частное предпринимательство и капитализм не одно и то же, подумайте над этим.

... и добавил:

Евреи были лояльны к власти ,то есть к НСДАП - это вообще может считаться нормальным. Они же не были пятой колонной. Ни о какой толерантности тут речи нет. Как и о фашизме в Германии,
которого там не было. Но внезапно НСДАП объявило часть населения Германии еврейской национальности врагами страны, и стала паковать их по концлагерям. Сначала конечно же многие
евреи, как честные граждани, считали что это просто ошибка и скоро все выяснится и будет хорошо. Честным гражданам всегда легко ошибаться насчет намерения влвстей.

А вот как раз итальянский фашизм,одно время был именно толерантен к евреям.

ну это чистой воды провокация.
как идеология, фашизм был заложен изначально в нсдап, более того, он активно культивировался в странах запада, сша, англии, франции, польше.....
рассматривался как ответ большевизму в России.
и как мировоззрение был взят.... откуда бы вы думали?
ну, читали книжки?