Голосование

Считаете ли вы необходимым забанить шарлатана-преподавателя Руслана Идрисова?

Да
18 (52.9%)
Нет
16 (47.1%)

Проголосовало пользователей: 34

Автор Тема: Шарлатаны-преподаватели электрогитары  (Прочитано 20767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #390 : Сентября 17, 2014, 22:04:50 »
Насчет последнего абзаца лично мне очевидно, что саморегулирование вполне работает. Ну придет "гуру" на ресурс - ну попросят его сыграть на камеру. Для какого-нибудь стэнд-элон блога нормальное явление премодерации с оценкой ценности постов для жанра. А вот личное мнение лучше сформировать вот в таком "болоте", и мнение это может раз пять поменяться. Часто из-за прогресса, главное чтоб не из-за регресса. А в остальном трудно не согласиться, особенно про забрасывание гитары. Не знаю почему, но для некоторых это реально часть их самих, то от чего не уйти. У многих наступает пофигизм и они могут просто не взять гитару в руки на следующий день и потом навсегда. Другие же, как бы им не осточертела вся эта гитарная тема со временем, все-равно возвращаются к музыке.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #391 : Сентября 17, 2014, 22:11:02 »
А что по поводу последних абзацев статьи скажут наши уважаемые модераторы?  :hitrez:
Поскольку некоторая подобная ситуация с регулированием возникала в теории и в её разрешении я поучаствовал, то выскажу своё видение:

Нужна некоторая "официальная" точка зрения "форума" на технику, которая изложена в прикреплённой в шапке раздела теме. (В этом смысле совершенно зря скинули оттуда многие полезные темы.) Очевидно, что она будет составлена на основе некоторой компиляции материалов Забуруева и Шильникова. (Желательно с явным подтверждением верности изложенного.) Такая тема будет ориентиром для новичков в разделе и ссылка на неё будет апелляцией к опыту сообщества форума в целом, а различные отличающиеся точки зрения - конкретно их авторов, их весомость нужно будет серьёзно доказывать примерами. Писать компиляцию очевидно придётся энтузиасту (группе энтузиастов) с последующей верификацией. Модераторам же только прикрепить тему, а вот сообществу - поддерживать единство и авторитетность концепции, поддерживая друг друга в дискуссиях с "шарлатанами".

Ну и собственно начать стоит с прямого обращения к модераторам ЛС инициативной группы о желании осуществить подобное.

Вот это будет по-взрослому. (Добро пожаловать в Демократию.)  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #392 : Сентября 17, 2014, 22:12:55 »
Полностью — здесь: http://www.zaburuev.ru/notes/sharlatanstvo
Тэги у статьи хорошие.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #393 : Сентября 17, 2014, 22:36:40 »
P. S. Мои слова — это ни в коем случае не какое-либо указание или совет. Это частное мнение, которого лично я просто придерживаюсь.

Именно поэтому в моей ветке (и само собой на моем сайте, в вк и так далее) я руководствуюсь этими правилами и бдю за порядком. Потому там так хорошо и полезно :)
Заинтересованности улучшать чей-то личный сайт у меня никакого желания нет.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #394 : Сентября 17, 2014, 22:44:28 »
P. S. Мои слова — это ни в коем случае не какое-либо указание или совет. Это частное мнение, которого лично я просто придерживаюсь.

Мы поняли тебя, Павел! Пакуем вещмешки и точим колья. Ждем сигнала!  :bubu: :smileytroll: :smileytroll: :smileytroll:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #395 : Сентября 17, 2014, 23:37:06 »
Цитировать
В итоге я лично считаю, что максимум того, чему сможет вас научить преподаватель — это играть так, как он. Это именно максимум. Посмотрите на игру потенциального учителя: это тот уровень игры, который будет вам доступен в лучшем случае. Если вы будете пахать как умалишенный, проведете несколько лет в напряженной и кропотливой работе — вот будете примерно так уметь исполнять всякое.
Довольно абсурдно. Если бы это было правдой, гитарную школу не ждало бы ничего, кроме регресса: каждый ученик играет так же как учитель, или хуже учителя. Значит, в среднем с каждым годом общий уровень исполнительства в стране и мире только опускается. Возникает вопрос, откуда же взялся первый учитель, который играл 1000 лет назад лучше всех? ;D

Ответ состоит в том, что обучается музыкант всё-таки самостоятельно, а преподаватель только помогает. И заиграть лучше преподавателя не мешает ничто.

Цитировать
В этом случае возникает вполне очевидный вопрос: как же ты собираешься учить других, что является в разы более тяжелым процессом, нежели учиться самому?

Тут бывают разные отговорки, типа, я учился не играть быстро, а играть музыкально, придумывать крутые запоминающиеся мелодии и так далее. В результате возникает очередной вопрос: так почему тогда преподаешь технику, если сам вроде как учился совсем другому? Может, стоит преподавать композицию? Ну и вопросы возникают по новому кругу: если ты учился круто сочинять, где твои хиты, если нету, то почему — методы сочинения не работают, не умеешь их применять или просто лень было это делать.
Самый главный вопрос, в таком случае: а что ты вообще делаешь в педагогике, если хорошо играешь? Почему не покоряешь стадионы, а преподаёшь, всяким неучам бесталанным? Может только потому, что играть-то на самом деле не умеешь? Тоже весёлая постановка вопроса получается :)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #396 : Сентября 17, 2014, 23:48:20 »
Цитировать
каждый ученик играет так же как учитель, или хуже учителя.
А я вот понял этот абзац по другому. Учитель это как книга. Не найдя ответы в одной книги мы ищем другую. И с каждой новой книгой мы сами становимся книгой - большой и мудрой, и в конце концов может сами стать книгой для других. Но и понятно, что толстых книг много, но у каждого уникальное содержимое. Это и даёт ту уникальность, о которой так много говорил Руслан.

Руслан - книга, в которой мы ничего не найдём и уникальность этой книги, о которой он всё время твердит, никакая.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 23:50:55 от Pavel WOC »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #397 : Сентября 17, 2014, 23:54:44 »
А я вот понял этот абзац по другому. Учитель это как книга. Не найдя ответы в одной книги мы ищем другую. И с каждой новой книгой мы сами становишся книгой - большой и мудрой и в конце концов может сами стать книгой.

Руслан - книга, в которой мы ничего не найдём.
Логический переход какой-то неубедительный :)
Типа такого: "сейчас вы смотрите в мои глаза, и поэтому сделаете как я вам скажу". Логическая цепочка потрясает воображение ;D

Вопрос-то был по сути в том, как отличить плохую книгу от хорошей, без её чтения (по обложке).

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #398 : Сентября 18, 2014, 00:20:09 »
MrLf, довольно абсурдно понимание вопроса. Разницу между «чему может научить преподаватель» и «чему можешь научиться сам» — не понимаешь?
Конкретно препод может дать только то, чем владеет сам, не больше. Все, что дальше — уже только самостоятельно. Это же очевидно.

Цитировать
Самый главный вопрос, в таком случае: а что ты вообще делаешь в педагогике, если хорошо играешь? Почему не покоряешь стадионы, а преподаёшь, всяким неучам бесталанным? Может только потому, что играть-то на самом деле не умеешь? Тоже весёлая постановка вопроса получается :)
Я не преподаю бесталанным неучам — я преподаю людям. И я не учу покорять стадионы — я понятия не имею, как это делается. А хорошо я играю или нет — оно от твоего мнения или вот подобных умозаключений зависит слабо.

Дальнейшее обсуждение статьи, если это так интересно, равно как и меня лично — в соответствующем месте (в комментариях к этой же статье, например). Данная тема не про меня и не про мои уроки. Меня попросили в личке высказаться на данную тему — я высказался.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #399 : Сентября 18, 2014, 00:26:58 »
Я, как порядочный мракобес, социофоб, наркоман и поклонник постмодернизма, поддерживаю Руслана, но странным образом.
Весь его дискурс - это просто грациозный полёт воркующего Ариэля (не ГПшного) в голубой лазури доступной каждому образности, причём зачастую образность слишком интимная, что отталкивает, вызывает пугающее ощущение поджидающего за углом стыда.
Именно это меня и оттолкнуло, хотя в общем вещи, о которых он говорит, мне привлекательны.
Я против того, чтобы собираться в отдельную тему, направленную против конкретного пользователя. Это как-то непедагогично.
И я считаю, что люди, которые ведутся на такие темы и платят за это деньги получают то, что хотят. Он же не скрывает, что и как даёт. Наверное, многим по душе кутаться в сладострастный туман психоанализа, играя на гитаре, и они готовы за это платить, почему бы и нет. Поэтому осуждение его за мошенничество и калеченье судеб считаю неправомерным.

Другое дело, что гитарное мастерство не дается таким путём, это я по себе познал.

Занятно, что записав на тест Забуруева кусок, и получив в ответ анализ, я прозрел, и впервые осознал весь тот груз конкретных усилий, которые требуется приложить для достижения очень конкретных результатов. И сразу встал вопрос: а готов ли я такие усилия прикладывать? Нужно ли это мне вообще - такое напряжное? Размышляя об этом, я пришел к более фундаментальному выводу - да я ж всю жизнь так живу, избегая лишний раз напрячься! До взрослого не дорос. Сейчас модно в этом родителей винить, а я считаю, это из разряда "сам дурак". Но признаться себе в таком очень неприятно.
Сейчас с переменным успехом борюсь с этим. На гитару храбрости пока не хватает, но вижу её в перспективе. Качество проживания жизни улучшается.


Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #400 : Сентября 18, 2014, 00:33:06 »
Цитировать
Вопрос-то был по сути в том, как отличить плохую книгу от хорошей, без её чтения (по обложке).
По стикеру книжного клуба Опры  :trollface:

ИМХО только по отзывам, рецензиям, обзорам и пр. Сейчас даже на громкое имя стоит смотреть с опасением ибо за ним может скрываться откровенная халтура. Это как когда я купил гитарную школу Виктора Зинчука... говно говном, уже после покупки читал отзывы и "подписывался под каждым словом".

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #401 : Сентября 18, 2014, 00:45:19 »
Mi-fa-mi, да фигня это все... Чем больше "воды", тем больше вероятность чо перед тобою фуфел. Когда я искал мастера по починке гитар, то видел персонажей, которые занимаются не просто ремонтом, а "художественным восстановлением чакры волокон дерева путём чтения мантр". Так вот, такие отсеивались после первого списывания, а чувак, который просто ремонтировал гитары, просто отремонтировал нормально гитару за вменяемый прайс. И так везде, надо искать адекватных людей, а чудеса творит только усердие и умение делать свою работу, хоть будь это мастерская, хоть сцена.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #402 : Сентября 18, 2014, 00:59:19 »
Никакой свободы слова не существует и существовать не может, ибо если давать высказаться любому идиоту по любому вопросу — получишь просто гвалт, в котором потонет любая здравая мысль. Поэтому если речь идет об общественных ресурсах — рулить ими, на мой взгляд, просто необходимо. Рулить должен заинтересованный человек, и рулить так, как ему нужно. Если необходимо, чтобы ресурс был тем самым болотом, зато у каждого будет свое «мнение», то да — разреши все, запрети совсем формальные вещи типа матом ругаться (да, это безусловно сразу сделает место культурным, духовным и полезным) — и вот оно, болото.

Если необходимо сделать ресурс полезным людям — рулить нужно так, чтобы не допускать идиотов высказываться на те темы, которые им неведомы. Да, несвобода. Да, запреты. Да, в некотором смысле ущемление каких-то прав (хотя каких? не нравится — не ходи). Однако при этом мало кто задумывается, что аналогично нельзя без последствий в школе нахамить учительнице. Мало кто вспоминает, что грузчика не допускают к управлению компанией и он не имеет возможности высказаться на тему размещения финансовых активов организации. И мало кто вспоминает, что приходя к кому-то в гости, тоже наступает несвобода слова в виде не особо приветствующегося обсуждения жопы хозяйки и того, как она херово готовит. Обсудить-то можно, однако скорее всего получишь в дыню, ну или хотя бы просто тебя никогда больше туда не позовут.
А что по поводу последних абзацев статьи скажут наши уважаемые модераторы?  :hitrez:
Не знаю, что думают другие модераторы, скажу свое личное мнение:

Вроде мы итак говорили, что у нас тут не демократия, как и на любом другом форуме вообщем то:
3.3. На форуме 24AUTO.RU нет демократии. Здесь действует диктатура модераторов. Решения модераторов обязательны к исполнению. Любые мнения участников форума будут выслушаны, однако могут быть проигнорированы. Если вам не нравится такое положение вещей, вам придется покинуть форум.

Но тем не менее эти два абзаца я считаю опасными. Почему?

рулить нужно так, чтобы не допускать идиотов высказываться на те темы, которые им неведомы.
Как вы себе это представляете? Т.е. модератор должен заранее знать, что правильно а что не правильно? А значит он должен быть ни[трахаться] академиком по электрогитаре знающим все ньюансы. Тогда возникает вопрос - а зачем ему форум для высказываний мнений вообще. Можно вообще сразу написать как правильно и окончательно закрыть вопрос. А форум оставить лишь для вопросов ко мне, великому и все знающему. Либо еще вариант - мне свои знания лень писать и я жду, пока придет кто то, кто напишет то, что я знаю  :D

Далее: создавая такой ценз мы автоматически огораживаем себя от другого знания, которое будет выходить за рамки познанного нами. А поскольку ни Паша Забруев, ни Мей Лиан, ни кто бы то еще ни было всего не знают, мы сделаем мертвый форум в котором больше ничего не рождается и который уже больше никуда не двигается. И да, порой новое знание кажется вообще не укладывающимся в то, что мы знаем. Или мы просто в силу своей закостенелости это так воспринимаем.

И последнее: здесь есть одна проблемка. Кто будет решать, что это правильно, а это нет? А почему именно он. Взять того же Пашу, конечно же он чего то добился. Но он же еще не так давно сам бегал как тут говорили к Мей Лиану по каждой мелочи. Почему теперь мнение на форуме должно ограничиваться мнениями небольшой группы людей, пусть даже успешных? Второй вопрос: кто будет решать, что решать будут именно эти люди. Т.е. кто будет решать, что будет являться истиной.

Главное - не стоит забывать, для чего форум. Для коллективного достижения новых интересных находок в области гитаризма. Слишком большая деспотичность не особо этому способствует.

Так что думаю не надо впадать в крайности. Где то место жесткости, а где то и вольности.


... и добавил:

ЗЗЫ: наверное стоит добавить во избежание всяких обид, что в моем ответе Паша нипричем, просто взял то, что под руку попалось.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2014, 01:09:08 от RafaelRS »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #403 : Сентября 18, 2014, 01:13:59 »
Кстати, не для кого не секрет, что на форуме есть замечательный раздел  commerce.services, в котором публикуют рекламные посты преподаватели игры на электрогитаре. Не думаю, что бы Руслан не знал о его наличии. Но его там нет. Почему? Да потому что почти все предложения по обучению там устроены одним образом - инфа и видосы с примерами игры. Не хочет Руслан постить там свои ролики - понимает сам, что не проканает. А без видосов - подозрительно. Правда Забуруева там тоже нет, но по другой причине - у него своя тема в технике (самая популярная в разделе). Руслан, видимо, потихоньку шел к тому же "не прямому" способу рекламы. Постоянно отписываясь в различных темах,  Руслан вступает в демагогические споры, вкрадчиво продвигая свой "уникальный подход". Расчет правильный - тот, кто заинтересуется поведется, не будет исследовать под лупой его видео на ютубе. Он и не скрывает, что играть не умеет, но подает это как мелочь для настоящего гуру борьбы с комплексами и страхами. Порой достаточно убедительно. Люди ведутся, почитайте темы - убедитесь.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Шарлатаны-преподаватели электрогитары
« Ответ #404 : Сентября 18, 2014, 01:26:19 »
Цитировать
сам бегал как тут говорили к Мей Лиану по каждой мелочи

Это кто такое тут говорил?