Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта  (Прочитано 22391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #315 : Октября 11, 2023, 11:32:24 »
Ну ок, покажи, как ты играешь с драйвом) Чтобы зрителю (мне, например) захотелось бы колбаситься под твою игру. Ты ж можешь?

У меня есть мой канал на ютубе. Там всё записано с драйвом.

Захочется тебе по это колбасится или нет - не мои проблемы.


Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5670/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #316 : Октября 11, 2023, 11:32:27 »
И главное, "всегда найдется азиат, который сделает лучше" И быстрее и чище🤣🤣🤣
Техника исполнения тогда была попроще, но она была полностью аутентичной.
Исполнители безошибочно узнавались с первых же нот - и звуком, и манерой, и мелодическим мышлением.
Сейчас же, спустя полвека, любой мальчуган может натаскаться у платного педагога, и гордо летать по грифу с космической скоростью, играя бессмысленные пулемётные гаммы.
:plus-one: - обоим сразу. Всё так: техника за эти десятилетия шагнула вперёд, в том числе массовая. Техника шагнула, а музыкальность осталась там же. где и была. Поэтому среди кучи ютубных дарований и интернет-педагогов так мало запоминающихся музыкантов.

... и добавил:

У меня есть мой канал на ютубе. Там всё записано с драйвом.

Захочется тебе по это колбасится или нет - не мои проблемы.
Ну ясно. Слив засчитан) Нет у тебя на тытрубном канале драйва. Не заводит оно. Ну или ты в силу каких-то проблем с когнитивным аппаратом просто не понимаешь, что такое драйв. Хотя тебе уже несколько человек это объяснило.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +467/-502
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #317 : Октября 11, 2023, 11:36:51 »
я всегда говорю своим студентам, освоили хотя бы на базовом уровне хотя бы один из аспектов игры - играйте музыку. освоили маятник - играйте Цоя

Подобные подходы актуальны для учебной программы, но крайне далеки от реальной жизни.

Ребенок не учит буквы и как правильно их произносить, а сразу начинает подражать тому, что слышит, повторяя отдельные звуки, а потом слова. Учится разговаривать, читать стихи и т.д. И только потом идет в школу, а там Аз да Буки, а потом х..ко в руки (отвлекся). Так и с музыкой, условная "Пачка сигарет" показывается в течении 5 минут, после чего человек начинает ее ковырять, пытаясь по кругу сыграть 4 аккорда, потом пытается под наигрываемое спеть или играть под плюс с оригиналом. С таким подходом, постепенно приходит и чувство ритма, и качество звукоизвлечения и т.д. Не хочу сказать, что так и должно быть и это правильно, но таковы жизненные реалии в подавляющем большинстве случаев при освоении гитары. Это и есть формирование первичной базы, с которой и начитается гитарист.

Проблема сейчас часто в другом. Друг преподает на дому классическую гитару, к нему приводят детей, которые на вопрос, а что тебе нравится и что бы ты хотел играть? Отвечают - не знаю. Возможно, это как раз тот вариант, когда у преподавателя есть все шансы начать с, условно, правильных азов обучения игры на инструменте, но когда нет какого-то ориентира и целей (ну, кроме как потешить какие-то амбиции родителей ребенка), толку в таком подходе будет немного.

На мой взгляд, хочешь играть на гитаре, начинай сразу играть (ковырять хоть как-то) то, что тебе нравится. Параллельно ничто не мешает развиваться по какой-то программе обучения. А не так, утром деньги, вечером стулья. Тоска ведь =)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 11:38:53 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #318 : Октября 11, 2023, 11:38:27 »
Ну ясно. Слив засчитан) Нет у тебя на тытрубном канале драйва. Не заводит оно. Ну или ты в силу каких-то проблем с когнитивным аппаратом просто не понимаешь, что такое драйв. Хотя тебе уже несколько человек это объяснило.

Это твои фантазии, не имеющие отношения к реальности. Объективно там есть и драйв и подача.

Субъективно - на всё вкусы разные. Кому-то нравится свиной хрящик, а кому-то арбузная корка. 

Подобные подходы актуальны для учебной программы, но крайне далеки от реальной жизни.

Ребенок не учит буквы и как правильно их произносить, а сразу начинает подражать тому, что слышит, повторяя отдельные звуки, а потом слова. Учится разговаривать, читать стихи и т.д. И только потом идет в школу, а там Аз да Буки, а потом х..ко в руки (отвлекся). Так и с музыкой, условная "Пачка сигарет" показывается в течении 5 минут, после чего человек начинает ее ковырять, пытаясь по кругу сыграть 4 аккорда, потом пытается под наигрываемое спеть или играть под плюс с оригиналом. С таким подходом, постепенно приходит и чувство ритма, и качество звукоизвлечения и т.д. Не хочу сказать, что так и должно быть и это правильно, но таковы жизненные реалии в подавляющем большинстве случаев при освоении гитары. Это и есть формирование первичной базы., с которой и начитается гитарист.

Проблема сейчас часто в другом. Друг преподает на дому классическую гитару, к нему приводят детей, которые на вопрос, а что тебе нравится и что бы ты хотел играть? Отвечают - не знаю. Возможно, это как раз тот вариант, когда у преподавателя есть все шансы начать с, условно, правильных азов обучения игры на инструменте, но когда нет какого-то ориентира и целей (ну, кроме как потешить какие-то амбиции родителей ребенка), толку в таком подходе будет немного.

На мой взгляд, хочешь играть на гитаре, начинай сразу играть (ковырять хоть как-то) то, что тебе нравится. Параллельно ничто не мешает развиваться по какой-то программе обучения. А не так, утром деньги, вечером стулья. Тоска ведь =)

Вы спорите сами с собой. Мною нигде не сказано обратное. Более того, показан пример студента Вилена Хованского. Человек год пытался подражать, что бы вышел приемлемый результат. При этом скорее всего за референс было дано не оригинальное соло Слэша, а вариант Вилена, что бы максимально было приближено к так как надо. Человек естественно за год не смог сыграть  на высокопрофессиональном уровне, но формально требования сделал.

Это как просить сначала прочесть текст 8-летнего, а потом профессионального диктора со стажем работы лет 15. Ребенок тоже формально может в требования уложится (не глотать гласные, не картавить, произносить согласно эталонам требования на телевидении). Но все равно будет слышно, что это произнес ребенок. 
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 11:44:59 от BlackShadow »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8218
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #319 : Октября 11, 2023, 11:47:01 »
Цитировать
Чтобы зрителю (мне, например) захотелось бы колбаситься под твою игру

Стерильно-правильное исполнение не вызывает у зрителя (слушателя) расколбас.
Исполнителю надо сначала самому расколбаситься, а для этого ему необходимо сломать свои унылые шаблоны и стереотипы ;)

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #320 : Октября 11, 2023, 11:48:19 »
Стерильно-правильное исполнение не вызывает у зрителя (слушателя) расколбас.
Исполнителю надо сначала самому расколбаситься, а для этого ему необходимо сломать свои унылые шаблоны и стереотипы ;)

Бедный стерильно-правильный Хендрикс со своими унылыми шаблонами и стереотипами


https://www.youtube.com/watch?v=72ABomY0MmA
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 11:53:25 от BlackShadow »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4271
  • Репутация: +1319/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #321 : Октября 11, 2023, 11:57:13 »
На мой взгляд, хочешь играть на гитаре, начинай сразу играть (ковырять хоть как-то) то, что тебе нравится.

Тяга была, ансамбль, дворец пионеров, амбиции, где-то до конца института
Потом нету тяги

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +467/-502
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #322 : Октября 11, 2023, 12:01:14 »
BlackShadow, Вы сами себе начали противоречить. Сначала обозначили базовую технику, с нескольких попыток сформулировали, что вкладываете в этот термин, следом заявили, что сначала нужно эти техники освоить, а после уже играть "музыку" и Цоя =)

Я не знаю, какие цели ставил Вилен и что хотел студент, но я вижу свешенную сиську на гитару, и как гитара выпирает из микса на записи. Это все тоже имеет отношение к владению инструментом и это так-же можно отнести к базовым навыкам, которые развивать не менее важно, чем "маятник" и прочие узкоспециализированные техники =) Если коротко, то эпикриз пока следующий, такой гитарист ни на сцене, ни в студии нахрен не сдался. А на диване лабать, то тут каждый для себя может решить, насколько погружаться в тему гитаризма, что прокачивать и как.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 12:03:15 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #323 : Октября 11, 2023, 12:06:28 »
BlackShadow, Вы сами себе начали противоречить. Сначала обозначили базовую технику, с нескольких попыток сформулировали, что вкладываете в этот термин, следом заявили, что сначала нужно эти техники освоить, а после уже играть "музыку" и Цоя =)

Я не знаю, какие цели ставил Вилен и что хотел студент, но я вижу свешенную сиську на гитару, и как гитара выпирает из микса на записи. Это все тоже имеет отношение к владению инструментом и это так-же можно отнести к базовым навыкам, которые развивать не менее важно, чем "маятник" и прочие узкоспециализированные техники =) Если коротко, то эпикриз пока следующий, такой гитарист ни на сцене, ни в студии нахрен не сдался. А на диване лабать, то тут каждый для себя может решить, насколько погружаться в тему гитаризма, что прокачивать и как.

Где хоть в одном слове противоречие? То есть перед человеком, по-вашему, стоит выбор: или освоить технику или играть Цоя?  :)

Студент Вилена гарантированно сыграл лучше любого спорщика.  :)


Во всех эти бессмысленных спорах люди на мой взгляд не понимают главного.

Любой творческий человек так устроен, что рано или поздно захочет своё творчество оформить. И наступит момент записи. И она много что скажет такого, что человек даже не догадывался. И придется в любом случае это исправлять. Пройти через все эти маятники, синхронизации и.т.д. Потому что это - средство звучать лучше.

Сделает ли это из человека гения с платиновыми альбомами? Скорее всего нет. Но практически гарантированно он станет звучать лучше других спорщиков.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 12:32:29 от BlackShadow »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8218
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #324 : Октября 11, 2023, 12:18:06 »
Цитировать
Сделает ли это из человека гения с платиновыми альбомами? Скорее всего нет.

Безусловно, нет, не сделает.
Но кормильцем-поильцем платного педагога сделает, и это главное ;D

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #325 : Октября 11, 2023, 12:20:49 »
Безусловно, нет, не сделает.
Но кормильцем-поильцем платного педагога сделает, и это главное ;D

Такова жизнь. Также, как алкоголизм сделает кормильцем-поильцем врача-нарколога.

На мой взгляд, лучше уж гитара))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #326 : Октября 11, 2023, 12:23:10 »
Я не знаю, какие цели ставил Вилен и что хотел студент, но я вижу свешенную сиську на гитару, и как гитара выпирает из микса на записи.
Свешенная сиська - это нормальное явление при такой посадке. В отличие от классической, тут гитара болтается на ноге, поэтому сиськой её и прижимают - для фиксации, это совершенно нормальный инстинкт, например, на домре логика фиксации инструмента такая же, наваливанием тела, потому что форма неудобная. Ну а что гитара выпирает из микса - для учебного видео по игре этого соло не является проблемой.

... и добавил:

Чтоб не фиксировать сиськой, часто переходят к фиксированию нижними рёбрами. В худшем случае, играющими руками, из-за чего те зажимаются. А можно просто перейти к классической и избежать этих проблем.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 12:28:12 от Rolly »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +467/-502
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #327 : Октября 11, 2023, 12:46:05 »
Любой творческий человек так устроен, что рано или поздно захочет своё творчество оформить. И наступит момент записи. И она много что скажет такого, что человек даже не догадывался. И придется в любом случае это исправлять. Пройти через все эти маятники, синхронизации и.т.д. Потому что это - средство звучать лучше.

Времена поменялись, сейчас совсем другая звукозапись. И чем раньше "студенты" это начнут понимать и осваивать, тем лучше. Вы же у Фреда вроде написали, что учились? Что там у него по звукозаписи? DI, дабл-трек и фрагменты композиции. Рифы отдельно, соло отдельно. Чтобы ничего потом не исправлять, нужно сразу учиться делать правильно. Иначе это какие-то двойные стандарты выходят, в освоении инструмента.

Свешенная сиська - это нормальное явление при такой посадке.

Я сам так сижу =)

Если это ученик и у него есть какие-то планы по игре не только на фоне незаправленной койки с мятой простыней, то играть нужно стоя, а гитару максимально вписывать в микс. Тут даже тугой на ухо услышит, насколько негармонично звучит гитара. Если есть желание осваивать технику и подражать Слэшу, то и играть надо как Слэш, а не как велел какой-то Вилен, подсунув левые таблатуры и т.д. Если бы экзамен сдавали мне, то я бы оценку занизил по этим параметрам =) А так то, все нормально, пиликает парень, да и в добрый путь =)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4271
  • Репутация: +1319/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #328 : Октября 11, 2023, 12:52:27 »

Любой творческий человек так устроен, что рано или поздно захочет своё творчество оформить. И наступит момент записи. Пройти через все эти маятники, синхронизации и.т.д. Потому что это - средство звучать лучше.


Да, хорошая запись сильнее творчества. Слушать старых мастеров на Hi-res плеере неприятно.
Лучше проще, но красиво.


https://youtu.be/rm4DJxrjNqk

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #329 : Октября 11, 2023, 12:52:38 »
Времена поменялись, сейчас совсем другая звукозапись. И чем раньше "студенты" это начнут понимать и осваивать, тем лучше. Вы же у Фреда вроде написали, что учились? Что там у него по звукозаписи? DI, дабл-трек и фрагменты композиции. Рифы отдельно, соло отдельно. Чтобы ничего потом не исправлять, нужно сразу учиться делать правильно. Иначе это какие-то двойные стандарты выходят, в освоении инструмента.

В чем двойные стандарты?  ;D



Если это ученик и у него есть какие-то планы по игре не только на фоне незаправленной койки с мятой простыней, то играть нужно стоя, а гитару максимально вписывать в микс. Тут даже тугой на ухо услышит, насколько негармонично звучит гитара. Если есть желание осваивать технику и подражать Слэшу, то и играть надо как Слэш, а не как велел какой-то Вилен, подсунув левые таблатуры и т.д. Если бы экзамен сдавали мне, то я бы оценку занизил по этим параметрам =) А так то, все нормально, пиликает парень, да и в добрый путь =)

Я вот не тугой на ухо, на гитара звучит гармонично. Формально там всё соблюдено.

Нет, не обязательно подражать Слэшу. Подражать надо референсу. Если в качестве референса выбран Слэш, то да, подражать надо Слэшу. Другое дело, что Слэш сам по себе с точки зрения техники - слабый референс.