Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта  (Прочитано 22598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53017
  • Репутация: +33593/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #705 : Октября 21, 2023, 16:45:18 »
 ;D
...а.....значит вам не повезло пожить при коммунизме!

... и добавил:

Сильвер,  :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #706 : Октября 21, 2023, 17:58:31 »
Цитировать
а.....значит вам не повезло пожить при коммунизме

Коммунизм, насколько я помню, нам обещали к 1980-му году.
Не получилось... :hmmm:

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53017
  • Репутация: +33593/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #707 : Октября 21, 2023, 18:23:32 »
 ;так то он и был жэ... ;D

... и добавил:

 ??лучше не жилось чем тогда....спокойность и уверенность была!

... и добавил:

а потом понеслась...за речку и тд :pozor:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #708 : Октября 22, 2023, 03:50:15 »
Тем временем неутомимый Рик препарирует последние хиты, пытаясь понять, в чём заключается секрет их привлекательности для аудитории :):


https://www.youtube.com/watch?v=xVcnsQS-eqQ

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +702/-297
  • Нестабильный ясень
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #709 : Октября 22, 2023, 11:58:49 »
 ;D
Биато полюбил ПОПсу?

Одну диско этому парню!   :panda8:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #710 : Октября 22, 2023, 13:41:16 »
Цитировать
Биато полюбил ПОПсу?

Рик - зрелый муж широких взглядов, и тинейджерская джи-джика для него вовсе не свет в окошке :)

Цитировать
Беато учился в колледже Итака, где получил степень бакалавра музыки.
Затем он получил степень магистра джазовых исследований в Музыкальной консерватории Новой Англии в 1987 году.
До того, как начать свою последнюю карьеру на YouTube, Беато работал в академических кругах и в музыкальной индустрии, в том числе как студийный музыкант , профессор колледжа , автор песен, студийный инженер , микшер и продюсер .
Он также написал руководства по теории музыки и подготовил онлайн-курсы по этой теме.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +471/-522
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #711 : Октября 22, 2023, 19:55:27 »
рассуждать об игре на гитаре с диванов - великое искусство, во истину! чего там, я и сам познал в этом большущий дзен. Километровые сообщения шикарны, хотя за время их написания можно было нехило прокачать скилл. Не осуждения пост, рассуждение очередное. Сегодня приехал с репы с пониманием того, что еще не готов сыграть на большой зал программу от и до, где меня не надо было заменить плэйбэком, и это отрезвляет капитально.

Тут как пришел в чебуречную, заказал чебурек, ешь его и при этом осуждаешь других посетителей чебуречной, что они могли бы не чебуреки есть, а заняться чем-то более полезным =)

У кого-то цель "прокачать скилл", у кого-то еще какая-то. Ну, вот выходил я в зал с аудиторией 10, 100 и даже 500 человек (правда не с гитарой) и могу сказать, что я туда не хочу. Соответственно, нет никакого желания и необходимости "прокачивать скилл". А чтобы отыграть концерт, нужна не только техника и исполнительский уровень, но, еще и, банально, выносливость. А для этого тоже нужна соответствующая практика и репетиции. Но, если они не нужны, то, например в моих глазах, это будет такой-же бессмысленной тратой тратой времени, которое можно потратить на что-то еще.


В общем согласен с Калифом , преподавать проще, прибыльнее, менее трудоемко. Ответственность только в границах твоих взаимоотношений со студентом, всегда можно пересмотреть подход. На сцене же у тебя один шанс сыграть клево , во всех смыслах.

Преподают в аккредитованных учебных заведениях, с учебной программой и результат обучения - это какие-то испытания (или экзамены) и подтверждающий документ. Если ничего этого нет, то это не преподавание, а скорее наставничество или консультации, без обязательств и ответственности.

На сцене, на мой взгляд, важнее оправдать ожидания публики, а не "сыграть клево".

Ну и "гитарный препод" - нужно снова обратиться к терминологии. Часто себя так называют люди, которые, по факту, никакими преподавателями по игре на гитаре не являются. Скорее, это самозванцы, если так себя называют, но не попадают под следующие определения =) :

Преподаватель — В широком смысле слова работник высшей, средней специальной, профессионально-технической или общеобразовательной школы, ведущий какой-либо учебный предмет; в узком смысле слова штатная должность в вузах... (Большая советская энциклопедия)

Преподаватель — Работник высших, средних специальных и профессионально-технических учебных заведений, ведущий к.-л. предмет и воспитательную работу (в общеобразовательной школе — учитель). (Педагогический энциклопедический словарь).

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #712 : Октября 22, 2023, 20:57:53 »
Преподают в аккредитованных учебных заведениях, с учебной программой и результат обучения - это какие-то испытания (или экзамены) и подтверждающий документ. Если ничего этого нет, то это не преподавание, а скорее наставничество или консультации, без обязательств и ответственности.

Ну не обязательно в аккредитованных, а в остальном верно.

Во-первых, нужно понимать, что сам педагог выше головы не прыгнет. Если он выучился играть криво три вертушки, то он ничего, кроме трех кривых вертушек, преподать не может. Если человек просто тупо ковырял произведения - он будет учить тупо ковырять произведения, где от произведения лишь ноты, а не музыкальное содердание этих нот. 

Лично я в своей программе упор делаю на подбор и слуховой анализ подобраного - какое вибрато, сила удара медиатором, гармония, и.т.д. Сам так обучался, работает отлично.

« Последнее редактирование: Октября 23, 2023, 00:00:36 от BlackShadow »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Репутация: +379/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #713 : Октября 22, 2023, 21:10:09 »
Цитировать
не обязательно в аккредитованных,
[...]
нужно понимать, что сам педагог выше головы не прыгнет

первая строчка в некотором противоречии с третьей, мне кажется.


Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #714 : Октября 22, 2023, 21:44:44 »
первая строчка в некотором противоречии с третьей, мне кажется.

нет

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Репутация: +379/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #715 : Октября 22, 2023, 21:52:21 »
... сначала Вы предлагаете отрицать необходимость соответствия стандарту, но потом предлагаете для компенсации этого отрицания ученику лучше препода знать, что препод должен уметь.

вот в этом "ученику лучше препода знать" мне все же видится некоторое противоречие...

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #716 : Октября 23, 2023, 00:04:09 »
... сначала Вы предлагаете отрицать необходимость соответствия стандарту, но потом предлагаете для компенсации этого отрицания ученику лучше препода знать, что препод должен уметь.

вот в этом "ученику лучше препода знать" мне все же видится некоторое противоречие...

Никакого отрицания здесь нет, равно как и противоречия. Препод должен передать ученику то, что он знает сам.

Современный мир устроен прежде всего на записях. Не на нотах, а на записях. Значит, самое главное сейчас в музыке - это умение себя записывать. Это скилл, из которого вытекает всё остальное.

Отрицание данного факта - признак либо полного незнания темы, либо слабоумия.  ;)


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Репутация: +379/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #717 : Октября 23, 2023, 00:15:35 »
Цитировать
Никакого отрицания здесь нет
Вы писали "не обязательно в аккредитованных" - мне представляется, что это есть отрицание необходимости соответствовать стандарту.

Цитировать
Препод должен передать ученику то, что он знает сам

в интернете частные случаи такой практики называют синдром Даннинга-Крюгера.

Вопрос в том, как не оказаться в таком частном случае.

...

Цитировать
Современный мир устроен прежде всего на записях. Не на нотах, а на записях. Значит, самое главное сейчас в музыке - это умение себя записывать. Это скилл, из которого вытекает всё остальное.

Отрицание данного факта - признак либо полного незнания темы, либо слабоумия.

Вы обучаете работе в DAW?

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #718 : Октября 23, 2023, 00:35:55 »
Вы писали "не обязательно в аккредитованных" - мне представляется, что это есть отрицание необходимости соответствовать стандарту.

Вам неверно представляется, потому что по электрогитаре стандарта нет. Или вернее скажем так, она уже достаточно изучена, что бы знать ее сильные и слабые стороны и придти к неким выводам, но глобальных научных работ на эту тему нет, в отличии например от фортепиано. 

в интернете частные случаи такой практики называют синдром Даннинга-Крюгера.

Вы самый явный представитель этого эффекта.

Педагог не может научить, например, вибрато, если не владеет им сам.

Вопрос в том, как не оказаться в таком частном случае.

Это не ко мне вопрос.

Вы обучаете работе в DAW?

я обучаю играть настолько приемлимо, что бы DAW был нужен по минимуму. 
« Последнее редактирование: Октября 23, 2023, 00:39:51 от BlackShadow »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Репутация: +379/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #719 : Октября 23, 2023, 00:50:22 »
Цитировать
Вам неверно представляется, потому что по электрогитаре стандарта нет

не является ли это противоречием Вашим постам про вибрато и угол медиатра?
__________
Цитировать
Педагог не может научить, например, вибрато, если не владеет им сам.

это и есть корень противоречия, что не дает мне покоя: откуда ученик узнает, умеет ли его педагог делать вибрато, или учит как умеет - трясет гитару, трясет все кроме того что нужно...
____________
Цитировать
Это не ко мне вопрос.

Вы заявляете, что акредитованность препода необязательна. Никаких гарантий от частного случая по Даннинг-Крюгеру Вы тоже не даете. И противоречия в этом не видите.
_____________
Цитировать
я обучаю играть настолько приемлимо, что бы DAW был нужен по минимуму.

расплывчато.