Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта  (Прочитано 22152 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +2153/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #810 : Октября 24, 2023, 11:00:12 »
. А если сравнивать с чесом аккордами Принца

Предполагаю, что в соло Принца нет аккордов.  (аккорды, это одновременное звучание 3+ нот).

В гитарной технике я аккордами называю позиции рук из книг  типа "100 аккордов".   Если таких позиций нет, то и аккордов нет.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5527/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #811 : Октября 24, 2023, 11:02:47 »
Предполагаю, что в соло Принца нет аккордов.  (аккорды, это одновременное звучание 3+ нот).

В гитарной технике я аккордами называю позиции рук из книг  типа "100 аккордов".   Если таких позиций нет, то и аккордов нет.
Почему "одновременно"? Обыгрывать аккорд можно и арпеджио, причём так, что "одновременно" будет звучать только одна нота в единицу времени. Аккордом он от этого быть не перестанет.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +2153/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #812 : Октября 24, 2023, 11:07:27 »
Почему "одновременно"? Обыгрывать аккорд можно и арпеджио, причём так, что "одновременно" будет звучать только одна нота в единицу времени. Аккордом он от этого быть не перестанет.

Аккорды, это для бардов и панков, а ноты для классики и для металлистов.

Если взглянуть на запись на бумаге, это сразу видно.
Барды с аккордами, а Рахманинов и Блэкмор без аккордов. (Geezer публиковал фото нот для lazy deep purple)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #813 : Октября 24, 2023, 11:09:05 »
Цитировать
Предполагаю, что в соло Принца нет аккордов

Он играет пенту :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +2153/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #814 : Октября 24, 2023, 11:13:23 »
Я верю в отсутствие аккордов в классике и в металле.  Проверил на собственном опыте.

Разобраться в точках-дыроколах в книгах про аккорды я не смог.  Никакой логики там не прослеживается.  Ноты прыгают как попало и в разных сочетаниях.

А вот ноты, тональности и лады по квинтовому кругу логичны и понятны.


Плюс, на видео видно, что металлисты не держат руки по позициям из книг, то есть аккорды не используют.

... и добавил:

Он играет пенту :)

Искусственное убирание двух нот 7 -> 5  ухудшает музыку.
Я всегда использую все 7 нот.  Но дело даже не в этом.
Сейчас я нарисую три точки на грифе на соседних струнах по пенте, и три не по пенте.
Можно убедится что оба сочетания звучат хорошо.

Пента
*—**
*—**

Не пента:  используем две выкинутые из пенты ноты
*—**
*—**


Оба "треугольника" звучат хорошо.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2023, 11:24:13 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #815 : Октября 24, 2023, 11:36:18 »
Цитировать
металлисты не держат руки по позициям из книг, то есть аккорды не используют

Аккорды образуют каркас, основу темы.
Соло опирается на этот каркас.
По желанию исполнителя одно вплетается в другое.

Это как пюре и котлета: можно есть по отдельности, но лучше вместе ;D

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5527/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #816 : Октября 24, 2023, 11:37:57 »
Я верю в отсутствие аккордов в классике и в металле.  Проверил на собственном опыте.

Разобраться в точках-дыроколах в книгах про аккорды я не смог.  Никакой логики там не прослеживается.  Ноты прыгают как попало и в разных сочетаниях.

А вот ноты, тональности и лады по квинтовому кругу логичны и понятны.


Плюс, на видео видно, что металлисты не держат руки по позициям из книг, то есть аккорды не используют.

... и добавил:

Искусственное убирание двух нот 7 -> 5  ухудшает музыку.
Я всегда использую все 7 нот.  Но дело даже не в этом.
Сейчас я нарисую три точки на грифе на соседних струнах по пенте, и три не по пенте.
Можно убедится что оба сочетания звучат хорошо.

Пента
*—**
*—**

Не пента:  используем две выкинутые из пенты ноты
*—**
*—**


Оба "треугольника" звучат хорошо.
Михалыч, в хэви, блэке, МДМ аккордов полно. Очень часто идёт обыгрывание аккордов/аккордовых последовательностей. И в ритм-парти, и в соло. Даже если тремоло по отдельным струнам играют, всё равно оно не перестёт быть обыгрыванием аккордов.

И в позиции часто руки ставят.

Для примера (из того, что ты сам хорошо знаешь)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52475
  • Репутация: +33216/-96
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #817 : Октября 24, 2023, 12:30:06 »
в классике то как раз аккордов море!

...
https://www.youtube.com/watch?v=pa45ETKodLY

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн BlackShadow Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #818 : Октября 24, 2023, 13:08:35 »
А это уже "зелен виноград"  ;D Уверяю, ни одного соло с Ride The Lightning (может, за исключением начала к Фейд ту блэк ) или ...And justice for all ты не сыграешь ни сейчас, ни через год. Даже если очень напряжешься. Потому что бледное вибрато еще не означает неумения играть. Там такие вертушки по пенте, что связки спалишь, пока разучишь.

Шадоуман, я тебе поражаюсь, что ты несешь :D

У Хэммета не только бледное вибрато. Там все очень плохо с синхронизацией, там слабое легато, там ковыряние медиатором, там неумение вовремя снять ноту, и.т.д. Там вообще нет живого места. Если ты считаешь, что у меня гитара звучит вот так, то тебе про техникуу точно писать рановато :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Единственное, в чем Хэммет полезен - если ты полный ноль и тебе надо разыграться. Формальная игра твоей пресловутой пенты не делает из него крутого исполнителя - любой новичок играет также (например, ноут во многом уже лучше звучит Хэммета).

Что касается самого альбома райдзелайтнинг и в частности того же крипиндет - то это крайне неудачная попытка говнаря Хэммета скосплеить Мальмстина. Это 1984 год, и неоклассические клише Мальмстина начали набирать популярность после его дебюта с Алькатрацем.

Если играть тот же крипингдед по уму (не такое говно, как наиграл Хэммет, а так как надо) - то это да, сложно, потому что неоклассические эти проходы отыграть - нужен определенный опыт. Условно, мне надо на это где-то час-полтора, это не 5 минут вспомнить своё же соло. Но сам Хэммет так как нужно не играет.  В этом весь цимес. И поэтому подменять понятия и заявлять, что в свете этого "не способен сыграть Хэммета" - это дно из разряда фанеры Петровича.   :D



Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +2153/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #819 : Октября 24, 2023, 15:16:42 »
Михалыч, в хэви, блэке, МДМ аккордов полно. Очень часто идёт обыгрывание аккордов/аккордовых последовательностей. И в ритм-парти, и в соло. Даже если тремоло по отдельным струнам играют, всё равно оно не перестёт быть обыгрыванием аккордов.

И в позиции часто руки ставят.

Для примера (из того, что ты сам хорошо знаешь)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Музыканты с образованием любые три ноты способны представить как аккорд.

Я учился гитаре по концертам Блэкмора.    Аккорды он ставит только в песнях power и since you been gone.     Ocтальные играет без аккордов.

Держу барре, но аккорд не играю. Баре нужно, потому что в одиночку не могу играть только соло, нужны ещё ноты создавать слышимость других инструментов.

Предпочитаю звукоизвлечение "гитара-скрипка", "гитара - флейта". Начинал разбор гитарных нот по самоучителю для флейты.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2023, 15:18:24 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #820 : Октября 24, 2023, 15:26:18 »
Шадоуман, я тебе поражаюсь, что ты несешь :D

У Хэммета не только бледное вибрато. Там все очень плохо с синхронизацией, там слабое легато, там ковыряние медиатором, .... траляляля
Да-да, но ведь тем курьезнее ситуация, что ты не сможешь сыграть это соло даже на таком уровне  ??? Впрочем, ты можешь меня переубедить, записав это соло в лучшем исполнении. Просто включить камеру, бахунть соляк и сказать: "Во как надо! Учись". Простыни текста рассматриваться как аргумент не будут, соряныч.

Andy LaRoque, например.
Этот клоун уже и Энди "разобрал"?  :o Надо понимать, там дежурная дрисня типа "бабушки, рассинхроны, абуэээ"? Думается, на очереди Скольник )))

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #821 : Октября 24, 2023, 15:56:19 »
Да-да, но ведь тем курьезнее ситуация, что ты не сможешь сыграть это соло даже на таком уровне  ??? Впрочем, ты можешь меня переубедить, записав это соло в лучшем исполнении. Просто включить камеру, бахунть соляк и сказать: "Во как надо! Учись". Простыни текста рассматриваться как аргумент не будут, соряныч.


Там же было, "Условно, мне надо на это где-то час-полтора". Если будет встречное предложение, оплатить это время, то какая там такса? Т.е. можно заказать "мастер-класс" от автора темы, который профессионально (за деньги когда) занимается музыкой. Ожидаю с нетерпением развития темы, надеюсь, никто не сольется, а эта тема заиграет новыми красками =)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2023, 16:00:40 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #822 : Октября 24, 2023, 16:03:56 »
Там же было, "Условно, мне надо на это где-то час-полтора". Если будет встречное предложение, оплатить это время, то какая там такса? Т.е. можно заказать "мастер-класс" от автора темы, который профессионально (за деньги когда) занимается музыкой. Ожидаю с нетерпением развития темы, надеюсь, никто не сольется, а эта тема заиграет новыми красками =)
Это было еще 5 лет назад. Я просто надеюсь, что с тех времен хоть что-то изменилось.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #823 : Октября 24, 2023, 16:12:24 »
Это было еще 5 лет назад. Я просто надеюсь, что с тех времен хоть что-то изменилось.

Не понял про "5 лет", парой сообщений выше анонсировано, что нужно "час-полтора" на вполне конкретную задачу. Есть уникальная возможность и себя показать, и по своему тарифу заработать, и за "базар ответить" =)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #824 : Октября 24, 2023, 16:30:04 »
Не понял про "5 лет", парой сообщений выше анонсировано, что нужно "час-полтора" на вполне конкретную задачу. Есть уникальная возможность и себя показать, и по своему тарифу заработать, и за "базар ответить" =)
Похожие заявления были еще 5 лет назад. Что тут может быть непонятным? Я просто очень надеюсь, что в этот раз не будет просьбы выложить бешеные тыщи за этот ролик.