Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370191 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рисовый пилот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2775 : Апреля 28, 2011, 19:07:18 »
Не, капитализм это наше все :D

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2776 : Апреля 28, 2011, 19:08:35 »
...вот этот лысый хазарин не успокоится пока не выгонят :crazy:

...как вот этого Павловский. Ни этики, ни профессионализма :7:...http://newsland.ru/news/detail/id/687672/cat/94/



Вглядываясь в политическую биографию одного из «серых кардиналов российской политики», приходишь к парадоксальному выводу. Уши Павловского торчат буквально из каждой политической авантюры, провёрнутой за последние полтора десятка лет.

... и добавил:

есть еще зазвездившиеся пидоры из инсора...у которых виноват народ :D

ИНСОР: программа развития или программа погрома? 8)...http://newsland.ru/news/detail/id/687805/cat/42/



Недавно глава Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс поделился в «НГ» своими размышлениями о будущем. Ну, или не совсем своими, а наработками всего институтского коллектива.

Что являет собой это учреждение – загадка. Хотя формально оно относится к организациям как бы общественным. В то же время наблюдательный совет ИНСОРа возглавляет действующий ныне президент. Следовательно, институт не чета другим прочим.

Правда, Юргенс особо подчёркивает, что его сотрудники не за деньги работают. Стало быть, за идеи. Тем не менее, от ежемесячных зарплат (полагаю, немаленьких) вряд ли отказываются. Следовательно, реальные источники материального существования имеются. А это значит, что тот, кто платит, тот и заказывает музыку.

Случаются у института, надо полагать, заказы и государственные. Но что ИНСОР выдает на-гора? Собственно, тезисы о будущем Юргенса в «НГ» – тот редкий случай, когда нечто предложено в реальных ощущениях.

Как и положено, тезисы содержат описание цели, которую преследовали в своей работе сотрудники ИНСОРа, выполняемой, судя по всему, по заказу некоего таинственного инкогнито. В изложении Юргенса она такова: «Но если бы он (речь идет о Путине) захотел… стать модернизатором, ему для начала надо сдать весь ближний круг». «Сдать» – это значит отдать посты сначала ряда вице-премьеров, ряда министров, ряда руководителей государственных корпораций.

Однако «предательство своих», убеждён Юргенс, не в характере Путина. Следовательно, по замыслу главы ИНСОРа, Путину следует уйти самому и увести за собой свою команду. Иначе говоря, Юргенс говорит о резкой смене политических приоритетов, граничащей с государственным переворотом.

Именно государственным, поскольку Путин – один из тех руководителей государства, которые во многом определяют политику нынешней России. Стало быть, его уход есть коренное изменение государственной политики. Как внутренней, так и внешней.

Кому это надо? Юргенс открыто декларирует, что уход Путина необходим российскому народу, нуждающемуся в модернизации, демократизации и так далее.

Где же фактические доказательства правильности цели, к которой стремятся Юргенс и его заказчики? Их в отчёте главы ИНСОРа не содержится. Более того, Юргенс сам признает «лозунговость» своих «рецептов на будущее». И даже причисляет в этом плане в свои союзники Карла Маркса и Фридриха Энгельса, которые, дескать, тоже не чурались лозунговости при написании своего «Манифеста». Это правда. Однако ни Маркс, ни Энгельс, сочиняя призывы к свержению буржуазного государства, не трудились в организациях, находящихся под наблюдением императоров, царей, президентов и других лиц такого же калибра. Они хотя бы формально были частными лицами.

Представьте себе картину: Ленин, находясь в Швейцарии, трудится над программой свержения в России царской власти. И делает это под наблюдением и на деньги, выплачиваемые ему из государственной казны. Ситуация абсурдная. Но не для нынешней России, где, как известно, всё возможно. Даже такой маразм, как программа ИНСОРа, сделанная под заказ и направленная против существующего порядка вещей. 

Возразят – сравнивать Ленина с Юргенсом непозволительно, поскольку первый был революционер, то есть по-нынешнему экстремист, а Юргенс – убеждённый демократ, планирующий изменить государственную политику в России исключительно мирным способом. То есть путём победы своей партии на выборах.

Однако при внимательном чтении тезисов Юргенса выясняется, что партии, поддерживающей программу ИНСОРа, пока что не существует в природе.

Таким образом, побеждать на выборах просто некому. Тем не менее, Юргенс на полном серьёзе утверждает, что победа будет за ними, то есть за заказчиками программы. Правда, при условии, подчёркивает автор тезисов, что партию, которую единомышленники Юргенса ещё только планируют создать, возглавит человек с русской фамилией. Заметьте, не самый авторитетный, не самый популярный в народе, наконец, даже не самый умный, а просто человек с русской фамилией. Всего-то!

Надо полагать, что решения за него будет принимать уже другой человек – с нерусской фамилией. Тем не менее, Юргенс уверен в успехе своего замысла. Хотя и признает, как бы между строк, что даже возглавляемая человеком с русской фамилией партия на выборах получит не более семи процентов голосов. И вот с таким большинством в Госдуме Юргенс планирует отстранить от власти Путина и коренным образом перестроить государственную политику страны. Действуя при этом не экстремистски, а демократически. То есть по Конституции. Впрочем, Юргенс тут же уточняет для особо непонятливых: «Конституция позволяет многое».

Невольно возникает недоуменный вопрос: как могли человека с таким экстремистским мышлением поставить во главе института, занимающегося проблемами социальной политики и развития страны. Согласитесь, без проклинаемой ныне коррупционной составляющей тут явно не обошлось. Ну не верить же нам, просвещенным людям, в «мировую закулису».

Однако вернемся к рассуждениям главы ИНСОРа. Вот абрис той социальной базы, на которую намерена опираться создаваемая им и его заказчиками партия: «Большое» население не поверит ничему, если не снимут мигалок, не приблизятся к этому населению и не освободят Михаила Ходорковского». Таким образом, по Юргенсу получается, что большинство (без кавычек) населения России спит и видит, как бы очистить улицы Москвы от мигалок и освободить миллиардера Ходорковского, осуждённого за уклонение от налогов в особо крупных размерах. И ничто другое жителей России уже не волнует.

Такой глубине знания проблем, беспокоящих население нынешней России, которое демонстрирует в своем докладе глава целого научного института, занимающегося изучением нашего общества, можно только позавидовать…

Тем не менее, ограничиваться смехом, который рождается от прочтения публикации Юргенса, всё-таки следует поостеречься. Глава ИНСОРа одновременно с очевидными глупостями предаёт огласке и вещи весьма и весьма серьёзные. Так, из его слов получается, что сегодня в России сколачивается, а может, и уже создано теневое правительство, состоящее из олигархов. Он так прямо и говорит: «Есть немало людей между 30–45, которые сейчас являются реальными лидерами бизнеса, которые прошли школу здесь и там».

Где это «там», Юргенс предпочитает не уточнять. Он продолжает: «Они состоятельные и абсолютно не готовы заниматься какими-то откатами на своих постах, они были бы прекрасными министрами, и готовы к этому, и взыскуют эту позицию. Но это при условии, если мы будем нужны».

Таким образом, предстоящие выборы, как в Госдуму, так и президента России, для Юргенса и тех, кто является его заказчиками, всего лишь демократическая ширма, конститутообразный муляж, прячась за который, некие «состоятельные» уже сегодня готовы прийти к власти. Юргенс опять-таки со всей откровенностью об этом свидетельствует: «Мы ведь создавали сотню золотого резерва. Потом тысячу. Все они, вышеперечисленные, там есть, и стоят в этом ряду, и немножко удивляются – а зачем всё это было затевать? И всё же это пул людей, которые могут возглавить правительство модернизатора».

В спорте это называется низким стартом, за которым начинается стремительный спурт, бешеные гонки. В нашем случае призом в них должны стать министерские кресла и другие тёплые места, сулящие не только власть, но и хорошее к ней приложение в виде полнокровного и бесконтрольного растаскивания уцелевших после чубайсовской приватизации жирных кусков госсобственности. Ничем другим, как показывает практика, наши олигархи заниматься не могут, да и не хотят.

Сдерживает их до сих пор присутствие у власти Владимира Путина и его сподвижников, которых, по мнению главы ИНСОРа, «не следует демонизировать». И вообще, убеждён Юргенс, не следует ничего бояться. «Она будет идеологическая, а не с погромом госвласти», – утверждает этот как бы научный работник.

Расшифровку слова «она» в своём материале Юргенс не приводит. Остается гадать, кто же эта таинственная «она»? Революция? Пятая колонна? Но известно, что тихих революций, без погромов, расстрелов и грабежей, история не знает. Тогда какое же «будущее» господин Юргенс на самом деле нам готовит?

... и добавил:

...но более изощренно и с юмором как всегда Саша Проханов на ухе мошквы лохматит девок-либерасток 8)

"пУПВПЕ НОЕОЙЕ" бМЕЛУБОДТБ рТПИБОПЧБ :: чЩ УНПФТЙФЕ ЛБОБМ: venediktov :: :: чЙДЕП ОБ RuTube

... и добавил:

.... но это еще не все... я сейчас смотрю программу на 5-м как раз об этом Кургинян против либероидов :crazy:
все увидете сами как говорится :D :D :D :D...кто есть ху

... и добавил:

Открытая студия от 25.04.2011: «Операция «Десоветизация»


...вот она собственно 8)
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2011, 19:16:19 от $ensei »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ

Оффлайн Tiphareth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • well well well
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2778 : Апреля 29, 2011, 12:04:11 »
Фильм Станислава Говорухина(интересно, совковые свиньи и его в либералы запишут?)  о совчизме в 10 частях:

Так жить нельзя 1/10

Так жить нельзя 2/10

Так жить нельзя 3/10

 (остальные части найдёте в плейлисте автора)

ну и в дополнение статья с лурка* о совке
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

* заранее предвижу  обвинения в лурчизме, однако замечу, что хряк хряка видит издалека и кому как не луркосвиньям не видеть себе подобных свиней совчиных . Эта биомасса приблизительно одного уровня духовного разложения, именно поэтому совки описаны столь рельефно и достоверно.

******************************************************
Российские большевики, устраивая революцию 1917 года, опирались на самые быдластые слои населения — крестьян, пролетариат, у которого ничего нет, кроме цепей, и призывных озлобленных Первой мировой войной солдат и матросов, тех же вчерашних быдлокрестьян. Соответственно, и лозунги выдвигались как раз для такого быдла: поделить по справедливости, кто был ничем — тот станет всем, равенство и братство.

Внезапно оказалось, что такие лозунги сильно способствуют не только революции, но и повышению управляемости получившегося в результате коровника — быдлу не надо, чтоб лично у него было все хорошо, главное — чтоб как у всех, так чтобы сильно лучше не было ни у кого (или почти ни у кого, во всяком случае, чтоб глаза не мозолило). В системе, построенной на таком быдле и таких лозунгах, можно устраивать всё что угодно — голодомор и карточки на самую базовую жратву, массовые расстрелы, борьбу с космополитизмом, проживание нескольких поколений в коммуналках и массовое освоение целины и БАМа с палатками, вагончиками и систематическим питьём одеколона. Cовки пойдут, куда им указано, и не особенно будут возмущаться, ибо всё как у всех, всё поровну.

На самом деле геволюция опиралась на тусовавшихся в Петрограде дезертиров. И была заговором, а не восстанием масс. Кое-кто считает, что дезертиры просто пытались добраться до запасов спиртного, а товарищи этим воспользовались.

В любом случае, вскоре после геволюции народ понял во что вляпался. И начались возмущения как в народе (кулацкие восстания, в которых участвовали десятки тысяч человек), так и в армии (кронштадтский мятеж). Так что вожди были вынуждены срочно начать формирование «нового типа человека». Всякий, кто сомневался в том, что коммунизм наступит сразу после того, как мы обгоним капитализм по выплавке стали на душу населения, подлежал уничтожению.

Расстрелы действительно практиковались нечасто. Чаще людей вместе с семьями (а вдруг дети такие же умные?) в неотапливаемых вагонах зимой вывозили куда-нибудь подальше.

И оставляли там. И пресловутого «нового человека» таки удалось вырастить. Они считали себя рациональными, здравомыслящими людьми, но заряжали воду кашпировским, выбирали супругов по гороскопу, ненависть к иностранцам у них переплеталась с преклонением перед всем иностранным. Ненавидят Ельцина, Гайдара, Лужкова…. Но регулярно голосуют за коммунистов…. И так далее….

Отличительной особенностью советских вождей является неспособность к созидательному труду в принципе. Получив от Ельцина(тоже бывшей советской шишки-председатель Верховного Совета РСФСР это вам не рак с горы) фабрики, заводы, нефть и пароходы, они оказались необычайно, эпически не способны к созидательной деятельности. В отличии от неоднократно обосранных ими же капиталистов, они совершенно не способны сами заработать хоть копейку. А могут только тратить. За что западными капиталистами заслуженно считаются бякам.

Однако оказалось, что и народ не сильно отличается. И для производства качественных товаров пролетариату нужны не только руки, но и мозги. В общем теперь, пока в бывших странах соцлагеря производят вёдра с гайками, в этих ваших япониях и южных кореях можно относительно дёшево купить качественный автомобиль.

Ещё одной особенностью «совецкого человека» является врождённый мазохизм. Они любят Сталина, Ивана 4-го, Петра 1-го(хотя ненавидят монархию) и Гитлера. Надо уточнить какое место в мире эта страна занимат по количеству бонов.

Система «воспитания советского гражданина» развитого социализма необратимо уродовала моски подопытных начиная с самого детства, с яслей и детских садов, продолжала в школе и поддерживала градус до самой смерти и похорон при большом стечении трудового коллектива. Основные идеи были эклектически собраны из самых разных источников (пионеры — из скаутов и гитлерюгенда, промывка мозгов зомбоящиком — из Геббельса, групповое воспитание и ответственность — из разнообразных садистов-классиков средних веков, обязательные ритуалы типа партсобраний — вообще из доисторических времен и тому подобное), лишь бы подходили по политической целесообразности.

Главное направление удара по остаткам москов было, разумеется, в сторону объединения, выравнивания и обобществления. Будь как все, не высовывайся, тебе что больше всех надо, моя хата с краю — вечные истины для быдла, исключительно удобно вписывающиеся в череп между рогами и способствующие отсутствию бодания внутри стада. Цена этого — уничтожение стремления куда-то вперед, и следовательно какой-либо работы и вообще движения не из-под палки.

 Совок-типаж
Совок-типаж
 
Адепты.Совок (совкодрочер, совкофаг, совкострадалец, homo soveticus) — живой организм, неистово фапающий на светлые времена си-си-си-пи. В зависимости от политических взглядов, совкодрочеров можно разделить на три категории:

Старики. Для них источником фагготрии является в основном их молодость, когда трава была зеленее, лоли кавайнее, длиннокоты длинее, цветочек стоял тверже, и, вообще, всё было хорошо, а не так, как сейчас — когда пенсионэры никому не нужны.
Ымперцы — обожают существовавшую в СССР армию, и вспоминают, как классно тогда клеили танчики, были и самолетики, и ракетки, хотя всё остальное получалось либо унылым бякам, либо было жутким дефицитом.
Коммуняки любят СССР в силу того, что тот был раем для быдла. Ведь тогда можно было неплохо жить, практически не прилагая мозга. Работа гарантирована практически любому идиоту, и без разницы, что отправят по распределению в какой-нибудь Зажопинск. Просто будь как все, делай то, что государство велит и счастливая жизнь обеспечена.
Множество сотрудников бюджетных учреждений, не наделённых коммерческой жилкой, и вследствие этого за 20 лет капитализма превратившихся в нищебродов.
Естественно, что больше всего от жизни, напоминающей существование овец на ферме, фалломорфировало небыдло. Главное — за любую хуиту платят, поэтому заниматься можно было тем, что тебе нравится, и не думать на тему «как за это платят». В какой-то момент власти это надоело, и она стала внушать быдлу, что надо много работать и заработать на форд фокус. Совкам это почему-то не понравилось.

В результате после прихода Большого Пиздеца в СССР образовалось туева хуча быдла и небыдла, которое не в состоянии использовать открывшиеся возможности к гешефту.

Тем, кто не ходил в качалку в восмидесятых и не кроил ебала в девяностых, остается только впасть в жопоголизм и ныть, что проклятая бякарашка долго не протянет. Интересно, что это относится в основном к научным сотрудникам (сообразительная часть которых, правда, в основном свалила в Европы и Америки) и к простым (неквалифицированным) рабочим, которые никуда уехать не смогли — ибо кому они за бугром нужны? Но, вопреки бытующему у быдла мнению, скромные труженики взяток ~ на 70% остались при своей работе (да-да, а вы, детишки, как думали, кто всё устроил?)

 Паттерны совкового мышления
Паттерны совкового мышления
«Кругом воруют и обманывают». От реального окружения не зависит в принципе.
«Хорошая работа только по блату». И как производные — «Поступил в хороший ВУЗ? Сколько заплатил?», «Защитил диссертацию? Кому занес?». Совок точно знает, что любой успех в карьере достигается только по блату.
«Мы не живем — мы выживаем».
«Кругом враги».
Если расстрелять всех олигархов, депутатов и жыдов, то все беды России мигом прекратятся. Ну, а если к власти придет кто-то наподобие Сталина, или хотя бы Зюганова, так вообще Золотой Век наступит, не иначе. Совку всегда легче свалить свои проблемы на кого-то другого, ибо своих недостатков он, естественно, в упор не замечает (как, впрочем, и все остальные).
Призрачная халява. Совок готов работать за гроши, если есть перспектива получения некоего бонуса в виде, например, квартиры. Причём даже в глазах самого совка эта перспектива весьма сомнительна, потому что он просто уверен, что «кругом воруют и обманывают» (см. пункт 1).
«Заводы стоят, только банки работают». Также эта фраза заключает в себе непризнание совком никакого иного вида производства за исключением тяжёлой промышленности.
Распространение концепции «уже не тот» на все аспекты современного быта, в том числе и «колбасы по 2,20 уже нет».
«России нужна твердая рука». По мнению совков только Сталин и Андропов были хорошими, годными правителями, а остальные виновны во всех бедах СССР. Происходит от вечного желания быдла иметь пастыря, непререкаемого авторитета, который вел бы стадо в каком-то направлении (Я овца, где мой пастух?). Паства с упоением читает совкофильные высеры своего гуру Пучкова. А когда другой непререкаемый авторитет высказался в защиту невинно гонимого Джугашвили, в интернетах был зарегистрирован случай самого массового коллективного оргазма.
В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его (Сталина) роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной.
 
http://awas1952.livejournal.com/168550.html

Неприязнь к обществу массового потребления. Совки в большинстве своем являются представителями низшего класса и просто не имеют возможности потреблядствовать.
«Сама коммунистическая идея была правильная, просто её не так или не те реализовывали». Ну да, жить было тяжело, правители были плохие, но ведь это всё ради хорошей, годной идеи! Однако «идея», которую совки так и не смогли реализовать за семьдесят лет, была ранее успешно и неоднократно реализована, а затем выпилена за ненадобностью. Например, в Древнем Египте. Впрочем, согласно советскому учебнику, в Египте был рабовладельческий строй, чему подтверждением есть абсолютно бесполезные пирамиды, построенные якобы принуждаемым пролетариатом. Информация о том, что единственным рабовладельцем в Древнем Египте, как и в совке, было государство, а пирамиды построены силами не только древнеегипетских комсомольцев-добровольцев, но и наёмных рабочих, работавших более чем просто «за жрат», вводит совков в мистический ступор с последующим продолжительным бурлением говн.
 Совкодрочеры-хомячки
Совкодрочеры-хомячки
 
Молодые коммунисты дают смелый отпор проклятым буржуинам.Коммуна совкодрочеров состоит из хомячков практически полностью. Хомячки появились на свет на рубеже восьмидесятых-девяностыхх, и потому как никто другой знают о высоком уровне жизни в стране Советов, и как следствие больнее всего переживают несправедливость современного общества, давшего им их айподы, дневнички на лирушечках, и заполненные товаром, а не воздухом, прилавки в магазинах. Совкохомячки не обладают тру-совковым менталитетом, так как они не выросли в СССР, и знают о жизни в нем только из ностальгических рассказов предков, постов Гоблина и (редко) из сочинений классиков марксизма-ленинизма, случайно найденных на чердаке или приготовленных к сдаче в макулатуру.

Наиболее сознательные хомячки становятся борцами, и несут в мир справедливость посредством писания на кирпичных заборах тезисов типа «капитализм — какашка». К сожалению, боевое рвение юных коммунистов не может согреть собою всех нищих и обездоленных из братских стран, но жестокие нравы полицейского государства и его английских хозяев не позволяет ребятам развернуться по полной.

Век совкодрочеров-хомячков недолог и заканчивается обычно вместе с пубертатным периодом. Годам к двадцати двум хомячки начинают больше интересоваться девочками, чем мировой революцией, спермотоксикоз отступает, и хомячки идут работать продавцами сотовых телефонов, продолжая изредка подрачивать на Советский Союз разве что у себя в ЖЖ. Хотя, бывают и исключения, о которых ниже.

 Совкодрочеры-зубры
Совкодрочеры-зубры
Большинству совков удается сохранить преданность идеалам до самой смерти.

Наиболее известным совкодрочером-зубром является, конечно же, Вассерман. Онотоле который год ведет войну, оберегая священный для него образ Сталина от грязных лап Великих Укров и либерастов, не гнушаясь отрицанием даже общеизвестных «фактов».

Но учитывая Онотолеву невинность, его мнение так же можно списать на спермотоксикоз и отнести Онотоле к хомячкам, просто очень уж великовозрастным.

Не лишен нотки совкодрочерства и петросян-переводчик Гоблин. В своем уютном тупичке, где собираются сливки интернетов, Гоблин нещадно пиарит откровения свежеиспеченных правдорубов, страдающих терминальной стадией сталинизма головного мозга.

Прочие представители
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2011, 12:06:29 от Tiphareth »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2779 : Апреля 29, 2011, 12:18:09 »
Что такое равенство в Союзе: примеры из нашей жизни

Цитата: «Сейчас люди тоже живут по-разному, но хуже чем раньше. Раньше мы были в принципе все равны, сегодня этого уже нет, все люди разделены на сословия по достатку и цель сейчас у всех одна, это потребительство. Главное иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления. Скушно и противно.»

Что ж, я при социализме чуть ли не каждый день слышал, что советские люди все равны. В принципе. При таком нашем равенстве наше «местное начальство» лечилось в «обкомовских больницах», получало дополнительно «продуктовые наборы» и путёвки в места отдалённые, но не столь: за границу или на курорт престижный. Об этом все прекрасно знали, и,- представьте себе!- ЗАВИДОВАЛИ! Ну не понимали наши люди «равенства в принципе», им хотелось ФАКТИЧЕСКОГО…
 
Лично я к потребительству всегда был равнодушен. Но, какой бы я не был простак, однако, я не мог не замечать, что мои сверстники ещё в эпоху «стабильного» социализма очень даже были заражены этим самым потребительством. Если модные товары были в остром дефиците (тем более – импортные), то это вовсе не значило, что они не были целью для молодёжи. Меня тошнило от зацикленности моих сверстников на шмотках, и мне из-за этого было «скушно и противно» в СССР. Посудите сами: вот в моду вошли «дутики», и многие студенты моего техникума стали щеголять в таких вот люминесцирующих ботах. Прикол в том, что эти боты, вообще-то, создавались для альпинистов: очень лёгкие, тёплые, их видно издалека, т.е. всё служило для выживания человека в пустынных горах. Но при дикой нехватке моднявых вещей они служили предметом гордости одних и зависти других…

Так что жажда «иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления» родилась отнюдь не после Перестройки. Тут впору задать другой вопрос: в какой такой дремучей деревне жил автор начальных строк, где у одних в принципе не было возможности перещеголять других, и у всех были какие-то более возвышенные цели, чем банальное потребительство??? Уж не в Москве ли?

Поражает прямо-таки детская наивность: «сегодня… все люди разделены на сословия по достатку». А раньше такого деления не было, что ли??? Когда сынок продавщицы из магазина ходил, задрав нос, т.к. его мама была реальный авторитет, на новогодние праздники всему классу шикарные подарки «делала», то неужели он «не был разделён» от товарищей? Был, да ещё как!

Вопрос вот в чём: почему ОДНИ люди никак не могут понять, что ДРУГИЕ люди вовсе не желают быть с ними «в одном сословии»??? Конечно же, при СССР формальный достаток (зарплата) не делил граждан на сословия однозначно – просто были ДРУГИЕ критерия разделения, неравенства, непохожести. Та же продавщица из магазина, имея небольшую зарплату, была как царь-бог! А сейчас та мама, уже бывшего школьника, стала продавщицей на рынке – и нет у неё уже того признания, как раньше… Потому, что она уже не может «достать что-нибудь эдакое», всего везде навалом. Скушно! А где же романтика, где беготня, толчея в очередях с матюками? Где шоп-туры в крупные города с баулами?

Наша «русская особенность» как раз в том, что мы всячески желаем понтоваться: то бояре на тройке мчатся, сшибая прохожих, то «комиссары в автомобилях крашеных баб катают» (дед Щукарь, «Поднятая целина», М.Шолохов), то братки на иномарках с девками зажигают,- и это не говоря про всякие там «мигалки»… На этом фоне австрийский министр, который едет на обед в ресторанчик на ВЕЛОСИПЕДЕ, кажется нам не от мира сего!

А ведь это всё звенья одной цепи: вчера пацан в дутиках понтовался (достать такие могли только «крутые предки»), а сегодня он уже с «мигалкой» мчит… Как в ТАКОЙ стране не замечать сословных разделений, да ещё и патологической склонности к чванству – ну никак не понятно!

***

Да, сословное неравенство в СССР было, и не менее значимое. Пропасть между членами Политбюро, реально управлявшими всеми ресурсами, и теми же малоимущими, стоявшими на учёте в горсобесе из-за малых доходов, была тоже огромна: бриллианты, иномарки (в гараже Брежнева их было свыше 30)… «У кого-то – каша жидкая, у кого-то – бриллианты мелкие, и все недовольны»- была и такая шутка в СССР. Отметим вот что: как только Хрущёв разрешил свободно продавать «предметы роскоши» — «равенство в принципе» растаяло, как туман поутру. И было это очень давно…

Нехватка товаров и продуктов («дефициты») делила людей по уровню жизни не только по сословиям, но и по городам, что сейчас не каждый даже и представит. Это сейчас любой Чупа-Чупс можно купить в любой деревне, а раньше было не так, и это в корне меняло дело!

В северных городах были чахлые огороды (климат не тот, овощи до семян не вызревали), ни талонов (т.к. огороды для самокормления были чахлые). А работы там тяжёлые и вредные, поэтому ассортимент продуктов там был относительно неплохой.

В крупных городах с продуктами было ещё лучше (на огородный полив после работы далеко бежать, поэтому, хошь-не хошь, но продукты народу надо продавать в магазинах, поближе…). И начальство в таких городах обитает повыше рангом.

А вот малый город средней полосы имел по полной: и огороды, и талоны, и уборку на колхозных полях…

Плохое жильё также разделяло людей. Конечно, проживая в бараке со всеми удобствами на дворе, ты мог и не ощущать себя ущербным по сравнению с теми, кто уже въехал в новенькие квартиры. Воля, как говорится, твоя. Если ты ещё и не стремился поменять такой образ жизни (не подал заявление в профком на улучшение жил.условий) – то тогда ты, точно, полноценный непотребитель. Кстати, плохие жил.условия для части россиян так и тянутся до сих пор в наследство от СССР. Ведь не может же капстрой за 20 лет дойти до полной ветхости? В моём городе последние бараки ломали уже в 90-е годы, самый последний "дом барачного типа" – в ХХ1 веке. А в Самаре и в ХХ1 веке были ещё скособоченные, воняющие гнилью деревянные дома, построенные при царе (не скажу точно, при каком). Неужели эти дома при СССР считались престижным жильём???

Неизменным осталось одно: очень трудно перескочить из основной массы населения в ту часть, которая имеет от жизни много чего…

Да все, конечно, правильно: никогда мы не были равны, но все-таки такой дикости как сейчас во времена СССР не было. Учились бесплатно, лечили нас как положено, а сейчас лечись чем и как хочешь. И работу нам предоставляли после окончания учебы и квартиры. А кто говорит что раньше было хуже чем сейчас совершенно не прав. Мы пожили и тогда и живем сейчас, так что сравнить можем! Но самое главное, мы жили в стране, которой можно было гордиться. И это самое весомое отличие.

http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/chto_takoe_ravenstvo_v_sssr_primery_iz_nashey_zhizni/

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2780 : Апреля 29, 2011, 13:22:41 »
а меня что-то вот это "интервью" покоробило,, что-то противненько стало на душе как-то  :(

http://zyalt.livejournal.com/389988.html

– А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
– Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители.
— Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
– Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
– Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! – Колосок пригорюнился. – Теперь вот явлюсь домой, – сказал он, – а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!

Н.Н. Носов. Незнайка на Луне. Глава 31.


обидно что крупную собственность в стране имеют какие-то ублюдки, а охраняют её черти

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2781 : Апреля 29, 2011, 15:50:51 »
Не, капитализм это наше все :D

;D



... и добавил:

а меня что-то вот это "интервью" покоробило,, что-то противненько стало на душе как-то  :(

http://zyalt.livejournal.com/389988.html

– А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
– Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители.
— Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
– Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
– Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! – Колосок пригорюнился. – Теперь вот явлюсь домой, – сказал он, – а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!

Н.Н. Носов. Незнайка на Луне. Глава 31.


обидно что крупную собственность в стране имеют какие-то ублюдки, а охраняют её черти


Как и с кем боролась за российские недра BP 8)...или лучшие наши люди синагоги :D :D :D



Обиженный "номенклатурным" Потаниным "русский бандит" Фридман и "слишком могущественный" Ходорковский

 Президент нефтяной корпорации BP в 1995–2007 годах лорд Джон Браун провернул для своей компании операцию, без которой сейчас, после прошлогодней гигантской катастрофы в Мексиканском заливе, она, возможно, уже прекратила бы самостоятельное существование. Джон Браун обеспечил BP доступ к российским недрам, что принесло компании за последние 6 лет порядка $14 млрд дивидендов. Успех пришел не сразу. Forbes публикует журнальный вариант одной из глав книги Брауна «Больше чем бизнес», которую готовит к выходу издательство «Альпина Бизнес Букс».

 Операции в России Джон Браун начал с покупки доли в компании «СИДАНКО» и потери сотен миллионов долларов…

Потанин пришел из номенклатуры ...

Владимир Потанин отличался от большинства олигархов. Роману Абрамовичу, Борису Березовскому, Михаилу Фридману и Михаилу Ходорковскому приходилось самостоятельно пробивать себе дорогу, они начинали с нуля. Потанин же входил в партийную элиту и удачно перешел в бизнес из номенклатуры. Он был хорошо образован, вышколен для работы в Кремле, занимал должность первого заместителя премьер-министра. Его отец был крупным советским чиновником.

 Все знали, что именно Потанин — один из архитекторов залоговых аукционов. По этой схеме он приобрел большую долю «Норильского никеля», самого крупного в мире производителя никеля, как мне тогда казалось, находившегося в весьма плачевном состоянии. Еще Потанин купил нефтегазовую компанию «СИДАНКО». Она-то меня и интересовала. Потанин был не единственным акционером, поэтому я встречался не только с ним, но и с другими участниками этого консорциума.

 Иногда я не мог отделаться от чувства, что имею дело с героями Джона Ле Карре, а сюжет закручен еще более лихо, чем в любом романе. Многие кормились из одних и тех же кормушек, деловые интересы пересекались и переплетались. Некоторые из членов консорциума были с Запада, как, например, Майкл Дингман, за несколько лет до этого отказавшийся от американского гражданства ради налогового убежища на Багамских островах. На Багамах жил и Джо Льюис, сделавший состояние на спекуляциях валютой.

 Все эти люди были очень богаты, очень влиятельны и, как мне было сказано, чрезвычайно надежны.

 «СИДАНКО» выглядела весьма заманчиво, но я проявлял осторожность. Я знал, что риск большой, и не в последнюю очередь из-за непредсказуемой политики Ельцина, а значит, и неопределенного будущего России. Когда я сказал на совете директоров, что мне предложили инвестировать полмиллиарда долларов, чтобы выйти на российский рынок, акционеры были изумлены и даже шокированы.

 Тем не менее я сказал: «Мы должны относиться к этому как к ставке в казино. Можем все проиграть».

 Хорошо, что я тогда предупредил членов совета директоров. За год мы потеряли почти половину наших инвестиций.

 18 ноября 1997 года. Мы объявили, что ВР приобретает 10% акций «СИДАНКО» за $571 млн. Соглашение с Потаниным подписали в Лондоне на Даунинг-стрит, 10 в присутствии премьер-министра Тони Блэра и первого заместителя министра топлива и энергетики России Виктора Отта. Блэр назвал сделку «самым крупным капиталовложением Соединенного Королевства в Россию за всю историю».

 Я рассчитывал, что Потанин и «СИДАНКО» дадут нам надежное политическое прикрытие и помогут разобраться во всех сложностях ведения дел в России. Напрасно рассчитывал. Нас сразу же бросили на произвол судьбы. Вскоре мы узнали многое о местном бизнесе, бюрократии и политике. И поняли, что 10% акций недостаточно, чтобы повлиять на ход событий. Мы начали терять свои активы.

 Новый закон о банкротстве, принятый в марте 1998 года, привел к неожиданному перераспределению собственности в России. Вот как это подчас происходило. Руководитель дочернего филиала компании выпускает на внутренний рынок краткосрочное долговое обязательство, якобы чтобы получить дополнительное финансирование. Это обязательство покупает дружественная компания, которая в положенный срок требует погашения долга. Руководитель отказывается выполнить эти требования. Тогда кредитор обращается в суд и становится собственником предприятия. А его руководитель получает свою долю.

 С помощью такого механизма бизнесмены, часто не без участия влиятельных покровителей в местных органах власти, смогли прибрать к рукам дорогие активы практически за бесценок.

 Активы «СИДАНКО» находились во множестве дочерних компаний, и в мае 1998 года они начали «испаряться». Мы не сразу поняли, что происходит: слушания по делам о банкротстве проходили в отдаленных местах, и мы узнавали о них уже после их завершения.

 Складывалось впечатление, что мы не владеем ситуацией. К тому же в стране царил полный беспорядок. В августе 1998 года случился дефолт, и рубль девальвировался. Несколько банков разорились, разразился финансовый кризис. Страна падала в бездну, началась гиперинфляция и нехватка товаров первой необходимости.

 В начале 1999 года «СИДАНКО» зашаталась.  Дело было не только в том, что мы теряли активы: производственная деятельность, бухгалтерский учет и повседневная офисная жизнь — все шло не так. Сотрудники ВР, работавшие с «СИДАНКО», теряли терпение.

 30 ноября 1999 года. Кризис достиг апогея в связи с самым крупным активом «СИДАНКО» — «Черногорнефтью», расположенной в Тюменской области, на ее долю приходилось три четверти добываемой материнской компанией нефти. Это была жемчужина в короне «СИДАНКО». Суд в далеком Нижневартовске объявил «Черногорнефть» банкротом. Потом последовал фарсовый, якобы «состязательный» аукцион.

 Покупателем выступала «Тюменская нефтяная компания», или ТНК. Главным ее акционером был олигарх Михаил Фридман, глава «Альфа-Групп».

 Все было как в сюрреалистическом фильме. Мы не только потеряли «Черногорнефть», она была продана за одну десятую ее настоящей цены. Так называемые долги компании могли быть с легкостью погашены ВР или другим инвестором либо рефинансированы. Не оставалось сомнений, что состоялся сговор. Лишенная всех своих активов «СИДАНКО» напоминала скелет. А мы оказались наивными иностранцами, попавшими в ловушку, специально устроенную для этого правовой системой. Я подписывал договор в присутствии Блэра, а нас выставили дураками.

 Я был вне себя от гнева. Мы потеряли более $200 млн из средств, которые были вложены в «СИДАНКО». Многие тогда советовали: «Надо минимизировать убытки, Джон, и уходить оттуда».

 Но я знал: если позволить выдавить себя из России, вернуться будет невозможно. Если мы уступим, то будем вынуждены уйти со всей территории бывшего Советского Союза, даже из Азербайджана. Мы должны бороться, используя все возможные законные средства.

 Я не думал встречаться с Фридманом. Пусть мы прежде и не совсем понимали правила игры, теперь начнем играть с ТНК по их правилам.

Фридман называл себя русским бандитом

 К этому времени мы стали ВР Amoco, и я чувствовал, что теперь у нас достаточно мощи, чтобы получить назад наши активы у ТНК, развернув широкую международную кампанию. Прежде всего предстояло выяснить, откуда ТНК взяла деньги на покупку долговых обязательств «СИДАНКО». Большая часть средств, как мы догадывались, была получена у западных банков, включая американский Ex-Im. Мы подумали, что, если перекрыть источники кредитования ТНК, это даст нам шанс вернуть активы. Так мы и поступили.

 Мы публично дали понять, что считаем сделку с «Черногорнефтью» демонстрацией коррупционной практики и что если Ex-Im будет продолжать кредитовать ТНК, его самого могут обвинить в коррупции. Мы попросили вице-президента США Альберта Гора и Тони Блэра применить свое влияние при обсуждении вопроса о ТНК с российским руководством.

 В российской, британской и американской прессе начали появляться статьи о том, что ТНК участвует в коррупционных сделках. Задетый за живое обвинениями в нечестном бизнесе, Фридман через разные каналы предпринимал многочисленные попытки встретиться со мной. Я уклонялся от этих встреч. Зачем разговаривать с человеком, который «ворует» активы ВР?

 Но в конце концов я с ним встретился: мне позвонил лорд Гревил Джаннер, мой давний друг (мы познакомились благодаря тому, что он проводил кампанию за выплату компенсаций жертвам холокоста). После визита в Москву он настоятельно порекомендовал мне поговорить с главой «Альфа-Групп»: «Я разговаривал с главным раввином в Москве. Он сказал, что знает Фридмана. Фридман — лучший из тех, с кем ты имеешь дело». Сначала я согласился поговорить с ним по телефону. Затем мы встретились.

 ["Профиль", 25.04.2011, "Консорциум смелых": Существует легенда, как Михаил Фридман и Герман Хан "дожали" ВР. Тогдашний глава британской компании лорд Браун не желал встречаться с владельцами ТНК, поэтому они были вынуждены пойти кружным путем. Через еврейские общины России и Англии они вышли на маму лорда, которая и согласилась организовать им встречу. Каково было удивление Брауна, когда, придя однажды к маме на ужин, он увидел там господ из России! — Врезка К.ру]

 Как выяснилось, все обстояло гораздо сложнее, чем я себе представлял.

 Оказалось, Фридман был уверен, что, приобретая активы «СИДАНКО», он осуществляет свои законные права. В 1995 году они с Потаниным заключили частный договор в рамках залогового аукциона. Я и не догадывался, как многое в Москве определяется этими аукционами. Фридман предоставил кредит на $40 млн для покупки «СИДАНКО» и взамен получил треть компании.

 Затем Потанин воспользовался лазейкой в законодательстве и выкупил долю Фридмана за $100 млн. Фридман получил прибыль, но вскоре понял, что Потанин получил еще больше, заключив стратегический договор с иностранной нефтяной компанией, то есть с ВР (мы заплатили $571 млн за 10% акций).

 Фридман был в ярости. После финансового кризиса 1998 года положение Потанина пошатнулось из-за убытков в банковской сфере, и Фридман решил, что настал хороший момент, чтобы вернуть упущенное. Сначала я не поверил в эту версию событий. Но Фридман показал документ, который подтверждал его право на «Черногорнефть», если не юридическое, то по крайней мере моральное.

 Отношения между двумя олигархами вконец расстроились. Раньше они вместе сражались против коммунистов, а теперь ополчились друг против друга. Вот так я стал свидетелем того, как врукопашную происходило выяснение отношений между российскими бизнесменами. Фридман боролся с Потаниным, а не с ВР. Для него наша компания была случайной жертвой сведения старых счетов.

 Началась серия долгих переговоров с партнерами ТНК и «СИДАНКО». Это было похоже на шахматную партию, в которой гроссмейстерами были русские. Я не мог особо увлекаться тактикой в ущерб глобальной стратегии. В конце концов, мы согласились увеличить наш пакет акций «СИДАНКО» до 25% при условии, что компания получит назад свои активы. В ответ представители ТНК потребовали от ВР продолжить переговоры о приобретении 25% акций этой компании. Если бы мы не приняли этого условия, наша доля в «СИДАНКО» снизилась бы до первоначальных 10% и нам пришлось бы уйти из России, а значит, сократить свои запасы и объем добычи. В то время это были важнейшие для нас показатели, так как от компании требовали роста. Кроме того, кое для кого в компании было важно знать, что теперь-то мы удачно вкладываем деньги.

... и добавил:

Фридман показал себя превосходным переговорщиком. Создавалось впечатление, что он готов пожертвовать всем, но только не уступить в каком-то одном серьезном вопросе. Он был исключительно сосредоточен на бизнесе. Проведя с ним множество встреч, я все равно практически ничего о нем не знал, кроме того, что он любит «экстремальный», как он сам выражался, отдых. Вряд ли это можно было назвать отдыхом — скорее приключениями и испытанием сил. Он хотел построить многоотраслевую империю, и ТНК представляла нефтяную отрасль, которую он намеревался развивать.

 Почему ВР решила вести дела с Фридманом, человеком, который сам себя однажды назвал «русским бандитом»? Ответ: прагматизм. Мы хотели попасть в Россию во что бы то ни стало, а способов сделать это было немного. Россия была одним из самых крупных производителей нефти и газа в мире и обладала несметными природными ресурсами. ВР же — нефтегазовая компания, и для меня было делом чести внедриться в эту страну. Единственный вопрос не давал мне покоя: стоят ли перспективы всех этих усилий? Мои сомнения развеялись, когда в Москве сменилась власть.

 31 декабря 1999 года. На пороге нового тысячелетия Борис Ельцин ушел со сцены, уступив место «новым политикам, новым лицам, новым умным, сильным и энергичным людям». Премьер-министр Владимир Путин стал исполняющим обязанности президента, а вскоре был избран президентом.

 Перемены не происходят по волшебству. Мы понимали, что коррупция в России сразу не исчезнет, и не хотели, чтобы нас в очередной раз обвели вокруг пальца. Урок «СИДАНКО» был болезненным, но не катастрофичным. Мы допустили ошибку и не хотели наступать на те же грабли. Мы решили, что достаточно осведомлены и можем начинать переговоры с Михаилом Фридманом о совместном предприятии. Тем временем я изучал и другие варианты.

Ходорковский был слишком могущественным

 Мы решили проанализировать все российские нефтяные компании. ТНК оказалась далеко не самой лучшей — мы поставили ее на третье место. Второй была «Сибнефть», а первой — ЮКОС. <…>

ЮКОС возглавлял другой олигарх — Михаил Ходорковский (на фото). Он начинал с небольшого частного кафе в Москве, потом занялся импортом, а затем основал банк «Менатеп». Как и Потанин с Фридманом, Ходорковский получил основные активы от государства в рамках залоговых аукционов и одно время был самым богатым человеком в России. Нас познакомил Джейкоб Ротшильд, и после нескольких коротких встреч у меня в кабинете я пригласил его в гости к себе домой в Кембридж.

 17 февраля 2002 года. К дому подъехало несколько черных бронированных автомобилей, из которых высыпали дюжие телохранители. Подобно многим олигархам, Ходорковский жил под Москвой за высоким забором в тщательно охраняемом доме с ночным освещением по всему периметру участка. Он был помешан на безопасности. Мой дом был намного скромнее, не так хорошо защищен, но тем не менее вполне безопасен.

 Мы пообедали и обсудили возможность покупки 25% капитала плюс одну акцию компании ЮКОС. Мне казалось, что этого было мало. Когда я заикнулся о большем, он сказал: «Двадцать пять процентов, не больше — и никакого контроля. Если будете сотрудничать со мной — о вас позаботятся».

 В очках, с тихим голосом, Ходорковский мог произвести ложное впечатление скромного человека. Но чем дольше мы разговаривали, тем больше я нервничал.

 Он начал говорить о том, как провести людей в Госдуму, как он будет добиваться снижения налогов для нефтяных компаний, и о многих влиятельных людях, которых он контролирует. На мой вкус, он был слишком могущественным. Конечно, теперь легко говорить, но тогда я уловил в этом что-то неуместное.

 Моя оценка оказалась верной. В октябре 2003 года Ходорковский сделался героем новостей всех телеканалов мира. Он был арестован по обвинению в мошенничестве, хищениях и неуплате налогов.  Сейчас он отбывает срок в сибирской колонии. Активы компании были распроданы, а в 2006 году ЮКОС стала банкротом. Незадолго до ареста Ходорковского в частной беседе Путин сказал мне мимолетом, но очень жестко: «Я этого человека терпел слишком долго».

 Ходорковский сделал то, чего Путин простить не мог. Он затеял политические игры, хотя был всего лишь бизнесменом. Он нарушил путинскую заповедь «не вмешиваться в политику, заниматься бизнесом, и тогда все будет в порядке». Ходорковский перешел границу. Если это делать в России, обратной дороги нет.



... и добавил:

Единственный шанс на будущее - дегорбачевизация и деельцинизация России



Михаил Демурин

Некоторое время тому назад у меня состоялся разговор с человеком, на долю которого выпала русская история 30-х - 50-х годов XX века в ее наиболее драматическом варианте. Отец, крупный военный, был репрессирован в 1937 году и хотя остался жив, но судьба его была поломана, а здоровье безвозвратно подорвано. Мать также была отправлена в лагеря. Сам он провел отрочество в детском доме с клеймом "сына врага народа". Потом, начиная с конца 1940-х, личная судьба у моего собеседника сложилась созидательно. Поздний советский период и двадцать лет безвременья после развала СССР были прожиты не без драматизма, но, главное, с большой пользой для страны, народа, русской культуры. Сегодня это один из наиболее уважаемых в России деятелей русской мысли. Мой собеседник рассказал мне, что в конце зимы, видимо, имея в виду вышеприведенные обстоятельства его биографии, его попытались втянуть в кампанию по десталинизации, которую с учетом народных настроений сочли за благо именовать более витиевато и общо, что, впрочем, сути дела не меняет. В ответ он сказал, что, не меняя своего отрицательного отношения к Сталину, не видит оснований заниматься десталинизацией сегодня, поскольку ничто из относящегося к событиям того времени не является принципиальным фактором, мешающим выходу страны на стезю осмысленной, исторически и культурно преемственной и здоровой жизни. Но препятствия к этому есть - они в усиливающихся рецидивах политического менталитета Горбачева и Ельцина. Поэтому, продолжил он эту мысль, в действительности Россия сегодня нуждается в дегорбачевизации и деельцинизации.

 Будучи сказанными человеком с такой судьбой, эти слова могли меня удивить, если бы я не знал, насколько глубоко мой собеседник укоренен в русской культуре. Не той, о которой пишет рабочая группа Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ в своих "Предложениях об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении", называя "блистательной эпохой" лишь период со второй половины XVIII века (насильственного водворения на российский престол бывшей княжны ангальт-цербстской) и до 1917 года, а истинной русской культуре в ее целостности. Примечательно, согласитесь, что среди упомянутых в этом документе деятелей, предопределивших, по мнению авторов, цивилизационный код нашей страны и народа, нет целого ряда знаковых личностей. В данном вопросе трудно претендовать на полноту, но объективность требует добавить, как минимум, такие имена, как Александр Невский и Сергий Радонежский, Иван III и патриарх Гермоген, государь Алексей Михайлович, М.В.Ломоносов, митрополит Филарет (Дроздов), Н.М.Карамзин, Серафим Саровский, М.Т.Лорис-Меликов, Н.С.Лесков, Александр III, И.И.Левитан, патриарх Тихон, А.И.Деникин, В.И.Вернадский, И.Х.Баграмян, А.Н.Косыгин, М.А.Шолохов, Ю.Б.Харитон, Д.Д.Шостакович, Ю.А.Гагарин, Ч.Т.Айтматов. Отсутствие этих и возможных других имен многозначительно, ибо говорит о том, что и вклад упомянутых в "Предложениях" деятелей понимается однобоко. Впрочем, в какой парадигме видят русскую историю М.Федотов и его соавторы, читателю, думаю, в главном понятно. Тем более раз они опускаются до банальной лжи, что в СССР отсчитывали историю России с 1917 года.

 Этот подход, построенный, как мне видится, не на любви к России и не на глубоком знании ее традиции, не на понимании ее преемственности, а на неких умственных построениях, инспирированных конъюнктурой и конкретными политическими задачами, предопределил всю логику и содержание документа.

 Казалось бы, кто может быть против того, чтобы увековечить память о погибших или вести розыск мест захоронения жертв репрессий? Это, кстати говоря, и так сегодня делается. Но зачем притягивать сюда противоречащие исторической правде тезисы о том, что в России еще не произошло "окончания гражданской войны, развязанной в 1917 году", или что "вся Европа (то есть и Российская Империя, и СССР - прим. М.Д.) виновна... в двух мировых войнах"?

 Или возьмем основополагающий тезис документа о том, что "одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века". Сам по себе тот факт, что авторы "Предложений" не считают элиту частью народа, говорит о многом. Это сегодня в России, действительно, во многом так, но только если мы говорим о самозваной псевдоэлите, "элите" в кавычках, которая довела страну до ее нынешнего состояния (авторы документа, на мой взгляд, относятся именно к этой "элите"). Есть и настоящая элита, которая пытается предотвращать продолжающийся развал, но она от народа не отчуждена.

 Вернемся, однако, к "элите по-федотовски". Разве она "отчуждена" от народа отсутствием "полного признания российской катастрофы XX века"? Разве причина этого отчуждения не в том, что так называемая современная российская "элита" согласилась с постоянно возрастающим разрывом в уровне жизни между ней и народом, с его возрастающей эксплуатацией, с тем, что даже в год пика экономического кризиса число долларовых миллиардеров в России удваивается? А также с тем, что в стране разрушается культура, навязываются чуждые национальной традиции образовательные стандарты, провоцируется слом семьи, делается многое другое, что народный дух ни умом, ни сердцем принять не может? Разве причина этого отчуждения не в том, что в еще большей степени, чем в СССР "элита" и народ питаются по-разному, лечатся по-разному, живут по-разному, что деньги "элиты" в возрастающем объеме утекают из страны, а народ еле сводит концы с концами? Вот истинные причины отчуждения, и "элита" это понимает и именно поэтому, опасаясь гнева народа, а не в результате экономической политики власти, уводит из страны свои деньги!

 Глубоко убежден, что концепция, положенная в основу "Предложений", не имеет ничего общего с объективным подходом к истории нашей страны в XX веке. Это концепция односторонняя, политически мотивированная, направленная на дальнейшее разрушение сознания русского народа и других народов нашей страны.

 Если говорить о семидесяти четырех годах истории Советского Союза, то они стали логическим продолжением экономического и общественно-политического развития Российской Империи именно в XVIII и XIX веках и особенно - в начале XX века, то есть в период, который авторы рассматриваемого нами документа называют "блистательной эпохой". Это развитие породило революцию 1905 - 1917 годов и гражданскую войну, но не только их - неподготовленные и осуществленные в интересах "элиты" реформы 1860-х годов, 150-летие начала которых столь помпезно отмечалось недавно, породили подход, который с особой силой проявился в 1991 году: освободить, чтобы еще более закабалить, ограбить, подвергнуть эксплуатации.

 Можно спорить о дате окончания гражданской войны в СССР, но, на мой взгляд, эту дату точно нельзя относить на время после 22 июня 1941 года. Да, в 1918-1921 годах Белое движение опиралось на поддержку внешних недругов России и в определенном смысле объективно выступало в качестве их инструмента, но гитлеровская агрессия против СССР стала явлением совершенно другой природы, нежели иностранная интервенция против Советской России. Гитлер ставил задачу геноцида в отношении русского народа и подавляющего большинства других народов СССР, и поэтому сотрудничество с нацистской Германией приобрело принципиально иную природу, нежели сотрудничество с иностранными интервентами в 1918-1921 годах, такой задачи (во всяком случае, открыто) не ставившими. Гражданские войны ведутся за право осуществления одной из противоборствующих сторон своего национального общественно-политического проекта. Все, кто сотрудничал с Гитлером, который такого проекта для СССР (России) не планировал, как и с теми, кто после Второй мировой войны выступал за полное уничтожение СССР вплоть до применения ядерного оружия, не могут рассматриваться иначе как предатели своего народа и своей Родины.

 Допустим, российская "элита", о которой пишут авторы документа, не хочет ощущать себя отчужденной от народа. Тогда она должна признать, что советский период истории нашей страны был периодом трагическим и одновременно героическим, периодом великой исторической драмы, но и великих побед и свершений во имя самого народа нашей страны и всего человечества. Именно советский общественно-политический опыт заставил западный капитализм приобрести хотя бы относительное "человеческое лицо" (правда, по отношению только к народам своих стран при сохранении презрения ко всем народам, живущим за границами "политического Запада"), именно память о нем мешает сегодняшним российским капиталистам перевести эксплуатацию народов России на еще более жестокую ступень. СССР победил нацизм. Благодаря нашей стране были уничтожены расизм и колониализм. СССР стал колыбелью великих достижений культуры, науки и социальной политики. Ничего подобного заказчики "программы Федотова" осуществить не в силах и не собираются, и именно поэтому они вновь ставят задачу опорочивания советского периода нашей истории.

 Если говорить о содержащемся в "Предложениях" обвинении в "геноциде", то общее число человеческих потерь 74-летнего советского периода нашей истории (исключая погибших и умерших в годы войн), как минимум, сопоставимо с числом жертв мирного 20-летнего периода после 1991 года, а по некоторым расчетам и превосходит их. Например, известный исследователь этого вопроса И.А.Гундаров, чей доклад в ближайшие дни будет опубликован на сайте www.dynacon.ru, говорит о 13 млн. избыточных смертей и 34 млн. общих демографических потерь в России за 1991-2011 годы. А ведь к числу жертв развала СССР и установления новых либерально-капиталистических порядков надо отнести и демографические потери во всех бывших республиках - новых государствах. Никогда в СССР в мирные годы не было такой смертности и такого падения рождаемости! Важно при этом иметь в виду, что, как я уже говорил, другой стороной трагизма русской истории советского периода был ее героизм, великие победы и достижения народов СССР, в то время как обратной стороной жертв ельцинско-олигархического периода русской истории является лишь падение авторитета нашей страны в мире, разбазаривание ее ресурсов и безмерное обогащение узкого правящего слоя. Именно эту правду призвана "прикрыть" "программа Федотова".

 Авторы "Предложений" прекрасно понимают, что народом предлагаемая ими "программа" добровольно принята не будет. Соответственно, они предлагают рычаги насильственного ее навязывания от лица "элиты". Кому, как не "элите", готовить "политико-правовую оценку преступлений прошлого в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права", принимать соответствующие законы? Задумаемся, однако, есть ли в современной России политические силы и принадлежащие к властной "элите" политические деятели, имеющие моральное право давать негативные оценки деяниям наших предков? Мой ответ на этот вопрос отрицательный. Такую оценку уже пытались дать Хрущев, Горбачев, а потом и Ельцин. Сегодня нам хорошо известны и их мотивы, и разрушительные последствия их политических программ, частью которых было осуждение деятельности предыдущих руководителей государства, предшествовавших политических режимов.

 Авторы предложений настаивают, что могут принести России "правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке" и что наша страна нуждается в этом. Разве китайцам для их модернизации потребовалась "правда" о периоде правления Мао Цзэдуна или событиях на площади Тяньаньмэнь? Да и кто в здравом уме может утверждать, что знает всю правду о том или ином историческом периоде и уверен, что именно его версия, будучи утвержденной в национальном научном, информационном и образовательном пространствах, облагодетельствует народ его страны?

 Тем более осторожными в оценках хода истории своей страны и народа должны быть люди, принадлежащие к преобладающей в России православной традиции - те, кто понимает, что в истории действуют далеко не только "хорошие" и "плохие" люди, но что она совершается Божьим промыслом, понять который в полной мере человеку не по силам. Почитание памяти предков - и погибших, защищая Родину, и ставших невинными жертвами репрессий, и мирно скончавшихся после трудовой жизни - действительно, призвано стать стимулом и инструментом воспитания национального и патриотического чувства. Вспомним, однако, что говорится в известной всем молитве детей за родителей: "Вем, Господи, яко ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьего и четвертого рода, но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков" (выделено мною). Мне не известно такое место в Священном Писании и Священном Предании, где за добродетель выдавалось бы осуждение предков. Наоборот, всем хорошо известна притча о грехе библейского Хама. А ведь именно к этому, если отбросить словесную шелуху, призывает руководство страны М.Федотов и его соавторы.

 М.Федотов также пишет о необходимости "создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической (выделено мною) оценкой событий". Это, конечно же, лукавство. На самом деле, нам предлагается закрепить в учебниках истории известную мифологему, смысл и содержание которой отражены в "Предложениях" вполне очевидно. Отметим в этой связи, что курс или учебник истории должен, прежде всего, формировать гражданина. Н.М.Карамзин в "Записке о древней и новой России" задавался следующим риторическим вопросом: "Презрение к самому себе располагает ли человека и гражданина к великим делам?". Что иное кроме презрения к себе как части русского народа призваны формировать в гражданах России тезисы о "российской катастрофе XX века", о "геноциде" в отношении самих себя, о том, что "вся Россия - "большая Катынь"? Что иное, кроме презрения к нам, он будет формировать за рубежом? У всех стран есть трагические периоды истории, о которых они помнят, но которые обоснованно стараются не выставлять напоказ. Мне не известно о существовании многочисленных памятников, например, жертвам "огораживания" в Великобритании или геноцида индейцев в США. Другие народы, наоборот, следуют совету великого русского мыслителя Н.Н.Страхова, который призывал "беречь историю преимущественно как память о том, что было выше нас".

 Историческая память народа хранится не законами, а верностью традиции. Что же касается юридического закрепления определенной идеологической концепции истории России будь-то ХХ или какого-то другого века в качестве официальной и преследования несогласных с ней, то такой подход будет означать установление в стране тоталитарного режима. Исторические события и явления как нечто уже произошедшее в истории не могут быть предметом законодательного регулирования. Предметом такого регулирования, однако, могут и, видимо, должны являться современные политические и идеологические действия с использованием оскорбительных для народной памяти трактовок истории типа тех, что содержатся в "Предложениях".

 Посмотрим теперь на внешнеполитическую составляющую "Предложений", то есть на тезис о том, что эксплуатируя риторику борьбы с "наследием тоталитаризма", Россия может добиться "укрепления объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря". Этот тезис абсолютно несостоятелен. Особенно ярко мы видим это на примере происходящего в прибалтийских государствах. Именно "борьбой с наследием тоталитаризма" и связанной с ней концепцией "советской оккупации" прикрывались там все несправедливости в отношении наших соотечественников - лишение их гражданства, права на равное участие в приватизации, возможности давать детям образование на родном языке и многое другое. Именно под прикрытием этой "борьбы" действуют те, кто сначала демонтировал памятник Воину-освободителю в Таллине и совершил кощунство в отношении праха советских воинов, а сегодня пытается назвать этот памятник "памятником оккупантам"; те, кто кощунствует в отношении жертв нацистского лагеря "Саласпилс" в Латвии; те, кто отказывается признать, что главными и наиболее многочисленными жертвами так называемых "лесных братьев" в Прибалтике были мирные жители. В "борцов с тоталитаризмом" были превращены в Прибалтике и нацистские коллаборационисты, включая лиц, состоявших в карательных зондеркомандах, частях "ваффен СС", полицейских подразделениях. Примечательно в этой связи что, как сообщало ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/news/1391231.html), члены возглавляемого М.Федотовым президентского Совета уже после опубликования своих "Предложений" проявили интерес к мемориалу, посвященному нацистскому пособнику П.Н.Краснову. Таким образом, главный внешнеполитический тезис "проекта Федотова" не выдерживает критики, а сами "Предложения" нельзя рассматривать иначе, как инструмент потакания реваншизму самого сомнительного политического свойства. Речь идет не о недомыслии или научной некомпетентности, а о потенциально враждебном российскому государству действии.

 Подводя общий итог, подчеркну, что реализация "Предложений" приведет к самым негативным последствиям с точки зрения как внутренней, так и внешней политики России. Она спровоцирует дальнейшее падение авторитета государства, рост народного недовольства, усиление в стране компрадорских прозападных и реваншистских пронацистских кругов, отдалит перспективу восстановления национально-государственной субъектности России и преодоления смуты. Серьезно будут ослаблены позиции и возможности России в мире, особенно в противостоянии давлению Запада и его сателлитов по периметру наших границ, в защите прав и интересов соотечественников, оказавшихся после развала СССР за рубежами исторической родины, в формулировании собственного цивилизационного проекта, способного получить поддержку со стороны тех стран и народов, которые не согласны с современным вариантом глобализации.

 В идеальном варианте, Президенту России следовало бы задуматься, можно ли в принципе доверять людям, придерживающимся взглядов, подобных взглядам М.Федотова, формирование государственной политики в деле общественного устройства нашей страны. К сожалению, и сам сегодняшний президент России действует в рамках такой же западнической парадигмы, что особенно наглядно проявилось в его позиции относительно агрессии Запада в отношении Ливии. Я уже писал об этом (http://www.regnum.ru/news/1387924.html) и повторяться не буду. Напомню лишь, что внутренняя и внешняя политика - это всегда две стороны одной и той же медали. Нельзя "следовать заветам" Горбачева - Ельцина и рассчитывать, что результаты твоей политики будут иными, чем психологическое и моральное разложение российского социума, паралич народного духа, физический развал и внешнеполитическое фиаско. А вот если мы хотим другого сценария, то начать движение к нему, действительно, надо с дегорбачевизации и деельцинизации внутренней и внешней политики России, общественного сознания и, прежде всего, сознания руководителей страны и тех, кто сегодня составляет ее "элиту". В этом, думаю, единственный реальный шанс на то, чтобы у России было будущее.

... и добавил:

От «тупого совка» к «золотому веку» 8)...http://www.pravda-tv.ru/2010/11/01/4884



... и добавил:

Советы Зюганова "Посоветовал президенту" о ВТО часть 1

... и добавил:

Русская политика - 14

Кто стоит за "революциями" в Северной Африке? Нужна ли России национализация недр и тяжелой промышленности? Что получит Россия от вступления в ВТО? Об этом и многом другом Николай Стариков беседует с лидером ЛДПР  Владимиром Жириновским
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2011, 19:20:06 от $ensei »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2782 : Апреля 30, 2011, 09:38:06 »
Мож порнухи жестокой сюда копипастнуть? Никто и не заметит, думаю, между многокилометровыми сеснеевыми мессягами ;)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2783 : Апреля 30, 2011, 12:57:55 »
mudi.bluz, в ссср секса нет  >:(

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2784 : Апреля 30, 2011, 18:00:43 »
Мож порнухи жестокой сюда копипастнуть? Никто и не заметит, думаю, между многокилометровыми сеснеевыми мессягами ;)


...заметят и забанят :hitrez:... то что мессяги длинные и со смыслом это не плохо для читающих и думающих ;)
а для просто чирикающих ни о чем  ???... так и этих  хватает :pozor:

думаю скоро настанет время и будут прямо писать кто есть ху без виньеток ;D... пока нет.

В СССР секса нет 8)...http://lurkmore.ru/В_СССР_секса_нет

... и добавил:

110426 МС Многовековой кризис цивилизационного развития Руси и периоды его обострения

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2785 : Апреля 30, 2011, 18:10:54 »
думаю скоро настанет время и будут прямо писать кто есть ху без виньеток ;D... пока нет.
так не интересно, чтобы людей заинтересовать нужно типа разоблачать и намекать, тогда они чувствуют себя типа умными. глупо звучит конечно но работает :)

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2786 : Апреля 30, 2011, 18:13:20 »
8)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2787 : Апреля 30, 2011, 18:16:37 »
крайности любят 8) или плохо либо как о покойниках ;D люди такие люди. а там проблем не меньше было чем сейчас. психологи называют это мужским типом памяти когда помнишь только хорошее.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2788 : Апреля 30, 2011, 18:28:11 »
надо за Жириновского голосовать,, В Думе кроме полусонных мух и ещё нескольких активных гнид, это единственный креативный чел, кто хоть может рассуждать и болеет за страну.,

... и добавил:

мне не нравится только то, что он вроде Пудинга слегка посцыкивает, хотя может у него тактика такая, пока не у власти не идёт с сатаном на прямую конфронтацию,, мудрый-жеж
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2011, 18:30:46 от phill »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2789 : Апреля 30, 2011, 19:09:44 »
«Глава президентского Совета по развитию

гражданского общества и правам человека Михаил Федотов

кроит историю России на свой вкус». 8)...http://www.klich.ru/2011/04/articles04_01.htm



(На снимке Федотов – верю, я даже верю, что у Лейбы Бронштена была фамилия Лев Троцкий..

Самое юморное , что Федотов, как две капли воды, даже внешне,

похож именно на Троцкого (Бронштейна), фуражки с горящей звездой во лбу не хватает.

Породу не скроешь:

Федот да не тот.

(Надо знать, Видманов: у Федотова есть только один вкус: фаршированная щука и селедочный фаршмак. Всё остальное - Троцкий, троцкизм, война против Сталина, русских, России, СССР. Загляните в его дом, и вы там обнаружите, кроме всякого хлама, «светлых лет, над бандой. поэтических. рвачей и выжиг я подыму, как большевистский партбилет, все сто томов. моих. партийных книжек. Троцкого. Теперь он не запрещен. А скоро будет и реабилитирован Федотовыми (Бронштейнами). В.Ф.)

«Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по «детоталитаризации», (изначально она называлась десталинизация. В.Ф.) возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым и работа над ней идет уже «в режиме разработки документов». Об этом сообщает «Коммерсант». (можно посмотреть сиё либерастическое творение http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html?forprint)

Это что ещё за новый Совет по развитию гражданского общества? Это в каком обществе мы живём, что нас пытаются обвинить в геноциде и развязывании Второй мировой войны. Сколько цинизма и ненависти к России у этого типа – борца за гражданское общество, Михаила Федотова. Как нужно извратить историю и каким надо быть моральным уродом, чтобы обвинять Россию в развязывании Второй мировой войны. Если кто вместе с М. Федотовым забыл, то напомню, что СССР освободил всю Европу от фашизма, потеряв огромное количество солдат и мирных жителей.

Как надо ненавидеть свою (Свою? У троцкистов нет своей страны, у троцкистов своя страна – «мировая революция. «Есть у революции начало, нет у революции конца». В.Ф.) страну, чтобы так извращать и переворачивать исторические факты. Да и понятно, под чьим руководством работает господин Федотов, скоро в школьных учебниках по истории будут писать, что мы виноваты в геноциде, виноваты в развязывании Второй мировой больше, чем Гитлер, ну и конечно отметят, что Европу освободили США и Англия. Сколько серебряников стоит составление подобной программы, направленной клеветы против своего народа.

(Вот тут ты, Видманов, горячишься. Эти Федотовы, конечно, работаю и за деньги – жить-то надо, но все-таки они колотятся за идею. Видманов, зря не читаешь Троцкого, иначе ты бы знал, что у него и всего IV интернационала россияне, русские, Россия – это навоз, удобрение, поленья дров для разжигания «мировой революция, а IV интернационал Троцкий специально создавал как орган, как оружие, как армию уничтожения лично Сталина, Советского Союза, России, русских, россиян в целом. Их самая яркая победа за последнее время: переворот в Белграде, «Майдан» в Киеве, переворот в Грузии, переворот в Киргизии, как тогда – переворот в Петрограде перевороты на Кавказе - нигде не обошлось без их вдохновителей и организаторов. Со времён Троцкого они не только не разоружались, они каждый день вооружались новым и более изощренным оружием, например, те же «цветные революции» или вот - «президентские советы» В.Ф.)

Всё пытаются перекроить историю борцы за гражданское общество, обгадить прошлое, СССР, Сталина и всё, что связано с этим. Общество уже поняло, что происходит в стране уже более 20 лет, кто переписывает нашу славную историю историей позорной и лживой. Почему нас постоянно призывают каяться в грехах, которых не было. Почему бы не призвать США покаяться за гибель мирных людей во Вьетнаме, Ираке, Ливии или за истребление индейцев у себя дома? Нет все борцы за гражданское общество просто предатели Родины и история ещё поставит оценку их деятельности по развалу России, оценит как они торгуют интересами государства в угоду Западу.

Зря ты их так, Видманов. Они не могут быть «предателями Родины» по определению. Чтобы предать Родину, надо иметь Родину. Все эти Федотовы – «родом из Революции», так они пишут в графе - «место рождения».

Моэм: «В революции на поверхность поднимается пена общества: негодяи и преступники. В.Ф.)

Ещё живы ветераны, которые прошли всю войну, освобождали Европу, но чистятся государственные архивы, придумываются страшилки про Сталинский режим, идёт оболванивание молодёжи несуществующими историческими данными. Вот СССР называют наши либералы тоталитарным государством, а как интересно назовут эпоху Горбачёва – Ельцина – Путина – Медведева? Может эпохой всеобщего падения нравов, а может эпохой всеобщей продажности, а может эпохой геноцида русских…»

«Друзья народа и как они воюют против социал-демократии» (Ленин).

Вот так и воюют.

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ официально опубликовал документ, в котором признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. До настоящего времени никто из членов Совета не выступил с комментарием или опровержением этого документа, тем самым подтвердив свою личную ответственность за содержание и публикацию названного документа.

Список членов Совета, принявшего решение, которое подписал бы Гитлер в Москве, если бы он её захватил.:

Михаил ФЕДОТОВ - Советник Президента РФ по правам человека - Председатель Совета

Валерий АБРАМКИН - Директор региональной общественной организации "Центр содействия реформе уголовного правосудия"

Светлана АЙВАЗОВА - Главный научный сотрудник Института социологии Российской академии наук

Людмила АЛЕКСЕЕВА - Председатель Московской Хельсинкской группы

Лев АМБИНДЕР - Президент некоммерческой организации благотворительного фонда "Помощь"

Александр АУЗАН - Президент Института национального проекта "Общественный договор"

Сергей ВОРОБЬЁВ - Сопредседатель Некоммерческого партнёрства менеджеров и предпринимателей "Клуб 2015"

Светлана ГАННУШКИНА - Председатель региональной общественной благотворительной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Гражданское содействие"

Валентин ГЕФТЕР - Директор автономной некоммерческой организации "Институт прав человека"

Алексей ГОЛОВАНЬ - Исполнительный директор региональной общественной организации "Благотворительный центр "Соучастие в судьбе"

Георгий ДЖИБЛАДЗЕ - Президент автономной некоммерческой организации "Центр развития демократии и прав человека"

Даниил ДОНДУРЕЙ - Главный редактор некоммерческого партнерства "Редакция журнала "Искусство кино"

Иван ЗАСУРСКИЙ - Президент Ассоциации Интернет-издателей, главный редактор Интернет-издания "Частный корреспондент"

Кирилл КАБАНОВ - Председатель Национального антикоррупционного комитета

Сергей КАРАГАНОВ - Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике

Борис КРАВЧЕНКО - Генеральный секретарь Общероссийского объединения профсоюзов "Конфедерация труда России"

Сергей КРИВЕНКО - Член правления международной общественной организации "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", координатор общественного движения "Гражданин и армия"

Ярослав КУЗЬМИНОВ - Сопредседатель Российского общественного совета по развитию образования, ректор Государственного университета - Высшей школы экономики

Ида КУКЛИНА - Член координационного совета Союза комитетов солдатских матерей России

Владимир ЛЕГОЙДА - Председатель Синодального информационного отдела Русской Православной Церкви, Председатель правления Фонда содействия развитию культурно-просветительской деятельности "Фома Центр", главный редактор журнала "ФОМА"

Сергей ЛИТОВЧЕНКО - Исполнительный директор межрегиональной общественной организации "Ассоциация менеджеров"

Фёдор ЛУКЬЯНОВ - Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"

Татьяна МАЛЕВА - Директор автономной некоммерческой организации "Независимый институт социальной политики"

Тамара МОРЩАКОВА - Судья Конституционного Суда Российской Федерации в отставке, советник Председателя Конституционного Суда Российской Федерации

Елена НИКОЛАЕВА - Председатель попечительского совета некоммерческого фонда "Национальный фонд развития здравоохранения".

Дмитрий ОРЕШКИН - Ведущий научный сотрудник Института географии Российской академии наук, политолог и публицист

Эмиль ПАИН - Директор Центра этнополитических и региональных исследований

Елена ПАНФИЛОВА - Директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл - Россия"

Леонид ПОЛЯКОВ - Заведующий кафедрой общей политологии Государственного университета - Высшей школы экономики

Мара ПОЛЯКОВА - Председатель правления региональной общественной организации "Независимый экспертно-правовой совет"

Борис ПУСТЫНЦЕВ - Председатель Санкт-Петербургской общественной правозащитной организации "Гражданский контроль"

Алексей ПУШКОВ - Автор и ведущий аналитической программы "Постскриптум"

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ - Журналист, обозреватель "Российской газеты"

Алексей СИМОНОВ - Президент некоммерческой организации "Фонд защиты гласности"

Светлана СОРОКИНА - Тележурналист

Сергей ЦЫПЛЕНКОВ - Исполнительный директор отделения международной неправительственной Гринпис России

Гарий ЧМЫХОВ - Председатель Общественной палаты Калининградской области, первый вице-президент регионального объединения работодателей "Союз промышленников и предпринимателей Калининградской области"

Ирина ЧУГУЕВА - Первый заместитель председателя Хабаровского краевого историко-просветительского общественного движения "Мемориал", член совета при Губернаторе Хабаровского края по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека

Игорь ЮРГЕНС - Председатель Правления Института современного развития (ИНСОР)

Ирина ЯСИНА - Председатель экспертного Совета негосударственного учреждения "Клуб региональной журналистики"

Это - не ЦРУ. Это - не Моссада. Это - даже не Госдепартамент США. Это – полуподпольный, неуловимый, «рука миллонопалая» - воюющий IV интернационал (троцкистский), штаб-квартира – почти в каждой стране мира, этакая миллонапалая лапа но главное гнездо - в Англии, в Лондоне там, где сейчас Березовский, Закаев, Лужков, Батурина, Чечваркин, Егиазарян, теперь - вот президент «Банка Москвы» Бородин… Профуша Березовский, который сегодня приветствует Бородина в лондонском, об отстойнике выражается по-научному: "профсоюзе покинувших Россию бизнесменов", «профсоюз бизнес-эмигрантов». Старшина в отряде погоревших, но успевших выскользнуть в Лондон.

"Я не сомневаюсь, что крах режима произойдет раньше моей кончины. Так что, безусловно, вернусь в Россию при жизни", - это Берёза выкабенивается, как муха на стекле.

Пишет Смолин:

«Сама Британия в последние годы при этом все больше обретает имидж главного российского "бандподполья". … на Альбионе находят гарантированное убежище практически любые наши преступники».

Когда-то Иванов, будучи министром обороны, на фоне терактов, совершаемых в РФ, сделал сенсационное открытие, что, мол, терактами на территории Россия руководят из единого центра за рубежом, хотя это и ежу ясно. Событием стало, если бы Иванов назвал адрес «единого центра», из которого осуществляется руководство террористической войны против России. Но, честно говоря, на сотворение этого «события» особо-то и напрягаться не надо. Посмотрите, куда бегут из Москвы провалившиеся высокопоставленные боевики? Где оседают шпионы, которых обменивают, разве только за исключением двоих - Гусинского и Невзлина, эти залегли в Израиле, и то – по направлению центра. Даже, какие-то шпионишки Сипачев, Сутягина – по обмену, помилованные Медведевым шпионы Запорожский, Василенко, Скрипаль - сразу улетели в Лондон, который их потом расфасует по разным странам укрытия.

Со времён Резуна и Буковского - все они бегут спасаться в расположение своей воинской части, за надежные стены своего кремля – в Лондон. Лондон есть тот единый центр – генштаб, который руководит террористической войной всех уровней в России, против России.

7 апр. 2011

«Президент и совладелец Банка Москвы Андрей Бородин вернул себе руководство кредитной организацией, которое ранее было возложено на вице-президента Сергея Ермолаева, и будет руководить из офиса в Лондоне, говорится в приказе Бородина, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.

Дистанционный режим будет сохраняться до особого распоряжения Бородина, следует из приказа.

"Руководство ОАО "Банк Москвы" оставляю за собой... Местонахождением и рабочим местом единоличного исполнительного органа (президента) ОАО "Банк Москвы" наряду с основным офисом по адресу г. Москва, ул. Рождественка, д. 8/15, стр. 3 считать офис, расположенный по адресу г. Лондон...", - говорится в документе от 7 апреля.

Берёза, почему-то постоянно пророчит Путину Лондон. Наверное, провокация. Кстати, в Лондоне учатся дети едва ли не всех российских олигархов. Уверю вас, никто из них не будет оставлен в Лондоне – не для того учили, они обязательно вернуться в Россию, и они возвращаются пачками – твердокаменными троцкистами. Смотрите список выше: кто из них, так или иначе, не из троцкистского?

Ничего нового:

«Партийная школа в Лонжюмо — первое учебное заведение РСДРП для подготовки партийных кадров из рабочих.

Создана большевиками весной 1911 года в пригороде Парижа — Лонжюмо в противовес школе в Болонье, организованной группой «Вперёд».

Слушатели школы отбирались местными партийными организациями в России и утверждались мандатной комиссией и общим собранием Школьного комитета, образованного по решению Январского пленума ЦК РСДРП 1910. После завершения занятий 17(30) августа 1911 года слушатели выехали на нелегальную партийную работу в Россию».

И сегодня из Лондона не приезжают инженеры или врачи. Из Лондона сегодня приезжают «на нелегальную партийную работу в Россию» юристы, как Ленин, экономисты, специалисты по правам человека, как Федотов, специи по гражданскому обществу… Почему медведев приказал прекратит выпускать в России специалистов этих профессии? Потому что их - пламенных троцкистов, выпускает и будет выпускать «школа Лонжэмо» в Лондоне и в Колумбийском университете в Нью-Йорке.

Мандатной комиссией давно уже, по моим прикидкам, со дня её основания - этак с 1989 года, руководит аббревиатура Альбац. Эта комиссия отбирает, рекомендует и направляет в Лондон и в США сынков и дочек в троцкистские «школы Лонжюмо», но не под Париж, как Ленин, а в Лондон, в Нью-Йорк Комиссия по карам, в том числк и при назначении в вертикаль в России.

Из-за бугра поток троцкистов уже давно пошел. Они уже сидят в замах, а то и первыми лицами по Москве, Питеру, от, Владивостока и до Калининграда…

Однажды Жириновский, на кого-то обиженный, в отместку кому-то, сказал:

Каждого, кто учился за рубежом, надо сажать.

... и добавил:

Дворкович – помощник президента Медведева, по сути, премьер России, окончил Университет Дьюка (Северная Каролина, США) с дипломом магистра экономики (1997).

Скрынник – министр сельского хозяйства РФ, дипломированный в Советском Союзе врач, проходила стажировку в Германии и Франции по специальности «лизинговые технологии» - обманные банковские штучки. И т.д. и т. п., почти по каждому.

Правильно сказал Жириновский. Его сын – Игорь Лебедев, который сейчас занимает должность руководителя фракции ЛДПР в Государственной Думе, в Лондоне, за границей не учился, я вообще затрудняюсь сказать, где Игорь учился. Знаю, среднюю школу он имеет. Мама заставила. Но это - мелочи жизни. В Думе, знаю – у Зюганова диплом есть, у остальных – не знаю. Были б деньги.

А процитировал я Жириновского потому, что он с полным правом мог сказать, то, что сказал – на Колыму. Его сын под эту категорию не подпадает. Игорь не троцкист, он – другое. Никто. А кто – есть кто в Думе? Может, Грызлов!? Но политический навар от сказанного папой, есть - на всю семью.

Кто-то называет «четвертый интернационал» шпионским. Это не правильно. «Четвертый интернационал» - воющая троцкистская армия. «Глобализм» – это и есть «мировая революция» Троцкого. «»Мировая революция» Троцкого – это и есть современный «глобализм».

Под Кубой была сооружена гигантская стоянка советских подводных лодок, куда они входили, не всплывая прямо из океана, с боевого дежурства, отлежав 3 месяца, а иногда и все 6 месяцев, в видимости пляжей Майями и Флориды. Между прочим, форма одежды кубинских моряков и форма одежды наших моряков была с одного склада в Москве.

По Гаване гуляли наши подводники, не отличимые от кубинских военных моряков. Жили в добротных и просторных роскошных виллах на берегу. Я бывал в гостях у наших моряков, живших в этих виллах. Нормально жили наши подводники: профессионально несли боевое дежурство неподалёку от пляжей Флориды и Майами, где, после Лос-Анджелеса, расселилась табором самая большая ашкиназская машпуха в США, да и во всем мире – в США сейчас, под общую гребенку – «евреи», а они - сефардов и ашкиназов - более 6 млн. Больше, чем население Израиля.

И не надо ля-ля про катастрофу на нефтяной платформе в Мексиканском заливе. Это не была катастрофа. Помните, как спокоен и уверен был в те дни сефард Обама? Это было прикрытие, часть операции. Они искали на дне Мексиканского залива, нечто еще с тех времен, когда советские атомные подлодки входили под Кубу в подводном положении из океана.

Под видом работ по ликвидации аварии на нефтяной платформе в центре Мексиканского залива, американцы прочесывали дно залива на предмет обнаружения и уничтожения навигации, по которой шли советские подлодки в подземную бухту на отдых и заправку. А без тех маяков, если сейчас и захочешь, в подземную бухту уже ни как не получится. Так что, Кубу потеряли не в 1991 году, а в 2010 году, а авария на нефтяной платформе в Мексиканском заливе – только прикрытие. Когда вся советская подводная навигация была найдена и уничтожена, когда американцы поставили свою навигацию для своих атомных подводных лодок, чтобы они, как когда-то советские, могли пройти в подземную бухту в подводном положении – под РДП, катастрофа на нефтяной платформе закончилась мгновенно - в тот же день нефть перестала вытекать из скважины в воды залива.

Блажен – кто верует.

Все полигоны, военные городки, аэродромы, все сооружения военного предназначения, причалы, стоянки военных кораблей, бухты, принадлежавшие Советскому Союзу, сегодня захвачены США и НАТО. Президент США – сефард Обама. Фидель Кастро – то же сефард, и было бы очень странно, если бы сефард сефарду не передал в вечное пользование советскую – хазарскую-ашкиназскую, подземную бухту атомных подводных лодок на Кубе. И американцы не только сняли советскую навигацию для советских атомных подводных лодок, но и установили свою навигацию для своих подводных лодок всех классов и предназначений. В войне с ашкиназами, с царем ашкиназов Ротшильдом эта подземная бухта у сефардов не будет лишней.

Я был в Ливии. Но я был в Ливии совсем в другом качестве – с Жириновским. А на всем Ближнем Востоке, в Иране Жириновского знают, как облупленного, знают, на кого он шельмует, кто ему платит. Только не КГБ. Потому там, где я с Жириновским бывал, показывали только столы со жратвой. Но я не думаю, что Каддафи глупее кубинцев или северных корейцев. Бомбежками Каддафи, Ливию не возьмешь, и потому, в том числе, американцы так шустро отскочили бомбить дальше Ливию. И тут же сообщили, что они: не то придумали, не то вот-вот придумают подземный снаряд, и вот тогда Каддафи мало не покажется, а заодно и корейцам с кубинцами…