Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370196 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2985 : Июля 04, 2011, 02:30:20 »
Ох, и не повезло нашим либералам с народом

http://www.newsland.ru/news/detail/id/731327/cat/42/

" ВШЭ опубликовала исследование «Постсоветская ностальгия в повседневном дискурсе россиян»

Этой «имперской» заразой поражены буквально все слои общества – бездомные, студенты, люди среднего достатка, военные, даже депутаты Госдумы. Но самое ужасное - даже московские школьники, родившиеся после 1991 года, продолжают воспринимать Россию как «бескрайнюю, огромную страну», «которой нет в мире равных». Кошмар какой-то – никаких радужных «демократических» перспектив!

А то что же получается? Аж 58% россиян, пишут авторы (ссылаясь на опрос Левады-центра), сожалеют о распаде Советского Союза! Эти «россияне», оказывается, смеют желать восстановления советской державы.

Взгляды российского студенчества, продолжает «Газета.RU» излагать выводы авторов исследования, различаются в зависимости от качества вуза: учащиеся «топовых» вузов критически оценивают ситуацию в стране, чувствуют себя скорее космополитами и не испытывают ностальгии по СССР. Студенты «нетоповых» вузов одновременно с критической оценкой действительности говорят об «особом пути России» и величии СССР. Врагом России такие студенты называют США.

Военнослужащие же оценивают российскую действительность еще критичнее, называя Россию «фальшивой» и «погрязшей во лжи», где люди «не живут, а выживают». Однако сомнений в обороноспособности страны у военных нет, по их мнению, Россия по-прежнему «великая держава с большими ресурсами». Врагом России и эта категория граждан считает США, заинтересованные, по мнению военных, в территории и полезных ископаемых России.

Работающие россияне среднего возраста ностальгируют по СССР по многим причинам, но особенно по атмосфере сплоченности, готовности людей прийти на помощь друг другу. Главный враг — США — по словам респондентов этой категории, «покушается на наши ресурсы».

«У людей старшего возраста ностальгия по Советскому Союзу усиливается их социальной незащищенностью и невостребованностью в современной России», говорится в исследовании, пишет «Газета.Ru». Атмосферу в СССР пенсионеры называют «радостной», «счастливой», «душевной». Как и у школьников, у пенсионеров СССР ассоциируется с многонациональным государством. При этом многие из них нетерпимо относятся к мигрантам из бывших советских республик, которые «отнимают работу у русских».

Бездомные дети, как и взрослые, как и представители других слоев, считают Россию «великой», об СССР либо вообще ничего не знают, либо хвалят за отношение к детям. Главный враг и в этом случае США и нерусские, которых предлагается поселить в специальных кварталах или вовсе выселить из страны.

У взрослых бездомных, демонстрирующих похожие взгляды, ностальгия по СССР связана с потребностью переложить ответственность за свою жизнь на государство, считают авторы исследования.

Взгляды депутатов Госдумы, в том числе в выборе главного врага России, ничем не отличаются от взглядов «обычных» россиян и представителей социального дна, отмечают исследователи. «Ценности и взгляды представителей Госдумы позволяют нам говорить о том, что в ближайшее время говорить об успешной демократизации страны не приходится», — приходят к выводу исследователи, которых цитирует «Газета.Ru».

Сами по себе такие настроения «не рассосутся», считает Касамара. «Это нарыв, который вскрывается, как это было в Германии, за которым последовало осознание совершенной ошибки и всенародное покаяние», — рассказала она изданию. Чтобы не допустить страшных событий, политикам следует изменить риторику, прекратить апеллировать к легко пробуждающимся националистическим эмоциям и говорить о спасении страны. «Лозунг должен быть «Бросай курить — вставай на лыжи!», потому что человеческий капитал уже никакой», — предложила Касамара.

Вот как разочаровали наших либералов эти «россияне». Неисправимый народ..."(C)



... и добавил:

Дунайский комментирует материал Вчера в 19:47 #

Если по- серьезному, то в произведении Фейхтвангера "Успех" въ с удивлением обнаружите сходство с настоящими настроениями в СССР. Лично я считаю, как и школьники, что советское общество не развалилось. Просто шалавая номенклатура и тупая интеллигенция не знали, как дальше существовать в СССР и устроили "перестройку". Теперь пострадавший и возмущеннъй советский народ ищет форму соорганизации и приступит к наказанию. Во время етой процедуръ мновь попътаются нагреть руки янки и свалить все на " русских". для етого подводят ПРО и учат нациков из провинций обсирать СССР.
Очагом кристализации может служить Белоруссия. Потому она "белая" т.е "свободная". Так в старину делили странъ. Подневольнъе назъвались "чернъми". Например " Украина" в свое время (7век) назъвалась "Черная Болгария" потому что платила хазарам. Теперь есть "Черная Россия".

 0 минусов | 5 плюсов
« Последнее редактирование: Июля 04, 2011, 02:45:40 от ROM-ROM »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
« Последнее редактирование: Июля 09, 2011, 00:43:44 от ROM-ROM »

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2987 : Июля 09, 2011, 20:39:52 »
никакой конспирологии это реалии для каждого окончившего школу в ссср. промывка на счет "правого дела" большевиков была поставлена на поток. да россия во все времена, включая советскую россию отставала в техническом плане от стран запада. какая разница отставать при царе или при коммунистах ??? догнать сперва разрушив старое, а оно было и на то время сохранялась дистанция в отставании примерно такая же как и при ссср. по сути ссср догнал запад только в военной промышленности. причем это во многом и стало причиной его краха. многие говорят причина в бюрократии. но как вы себе представляете структуру где все держится на контролировании контролеров? в частных структурах такая система не эффективна. зачем платить незаинтересованному в успехе зам зама заму? частнику не выгоден брак, застой, воровство на предприятии. его не нужно заставлять работать лучше он сам в этом заинтересован.
а сейчас промывка мозгов в другую сторону и еще более жесткая чем при большевиках

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2988 : Июля 09, 2011, 21:14:31 »
а сейчас промывка мозгов в другую сторону и еще более жесткая чем при большевиках
однозначно !

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2989 : Июля 09, 2011, 21:35:59 »

Вещи не мыслимые при-совке, нынче заполОжняк!  ???
Сагра вот.. :hmmm:
И шо самое интересное, вместо того чтоб чё-то реально решать, сверхмодЫрнизированные  идеи какие витают:
Кавказ. отделять или не отделять? :pozor:
 :pozor: :pozor: :pozor:




... и добавил:

тролИ,
расскажите про переходный период, чтоль :hmmm:
40 лет, мля по пустыне!..
« Последнее редактирование: Июля 09, 2011, 21:37:46 от ROM-ROM »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2990 : Июля 09, 2011, 21:37:54 »
Нууу, СССР тут идеализировать тоже не надо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5_%E1%E5%F1%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E8_%E8_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%FF_%E2_%D1%D1%D1%D0

ВОт где такого точно не было, так это в поздней Российской империи

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2991 : Июля 09, 2011, 21:45:12 »
Цитировать
Кавказ. отделять или не отделять? Автор, не позорься!
 Автор, не позорься! Автор, не позорься! Автор, не позорься!
за забор !!!

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2992 : Июля 09, 2011, 21:53:10 »
Lynx,
пробежался, в основном бунты на зонах и пьяная солдатня на танцах!.

Дай ссылку где 15 гружённых легковушек и Газель ездили вырезать посёлок. И при этом после всего не схлопотали бы половина по 15-нашке?


ВОт где такого точно не было, так это в поздней Российской империи
а декабристы? и неудачные революции, так, шаловливые хобби?

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2993 : Июля 09, 2011, 22:03:03 »
Нууу, СССР тут идеализировать тоже не надо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5_%E1%E5%F1%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E8_%E8_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%FF_%E2_%D1%D1%D1%D0

ВОт где такого точно не было, так это в поздней Российской империи
Ну, естественно, в Российской империи милиции не было :D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2994 : Июля 09, 2011, 22:13:29 »
Lynx,
пробежался, в основном бунты на зонах и пьяная солдатня на танцах!.

Дай ссылку где 15 гружённых легковушек и Газель ездили вырезать посёлок. И при этом после всего не схлопотали бы половина по 15-нашке?
а декабристы? и неудачные революции, так, шаловливые хобби?

Декабристы и прочие революции не на национальной почве были. Вот смотри, вторая половина 19 века - покорение Кавказа и Средне Азии Россией. К 90м годам 19 века они полностью покорены, проходит 30 лет, казалось бы войны были еще совсем недавно, но Средняя Азия и больше половина Каказа поддерживает белое движение, которое выступало за единую и недилимую. Помогает им, против красных, которые раздавали всем независимость направо и налево. Потому что была правильная национальная имперская политика. И сравните с СССР, который еще не развалился, а уже там страшная резня началась у всех этих небелых. И по ссылке также видно, что очень много конфликтов было на протяжении всей истории СССР на национальнйо почве. Поэтому и говорю что это не лучший пример. Есть примеры в нашей истории куда лучше.
А к революционерам у меня однозначное отношение.
У декабристов один из пунктов был роспуск армии. Полный. Собственно Павел  1 был убит на английские деньги и с участием англичан, для того чтобы разбит собз России с Наполеоном. И в целом Александр 1 действовал в пробританском руслею И естественно когда пришел черед Николая 1 англичане его постаралис быить этой революцией. Не вышло.
Далее народники и прочая шалупонь. Умолкла ко времени Николая 2 так как экономиечский скачок и индустриализация были колоссальные.
Волнения после войны с Японией (кстати в 2005 году японцы рассекретили телеграммы посла во время заключения мира - они были готовы идти на любые условия даже негативные для них при заключении мира. Потому что Россия перебросила наконец то на Восток достаточныен войска, а японская экономика захлебнулась. Чуть дожать - и Японии нет. Но увы развездка не доглядела, сдали порт Артур). В общем смысл в том, что опять же вливания японских и английских денег в беспорядки 1905 года никто не скрывает.

О том как произошел 1917 год тоже не хоче много писать. Хотя хотите поспорить - можно.
414005-0
имитация беспорядков в Петербурге

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2995 : Июля 09, 2011, 22:18:56 »
из всей этой писульки в википедии, которой я полностью доверять не стал бы, чисто этнический конфликтов я штуки 3 нашел

... и добавил:

и как же произошел 1917???
« Последнее редактирование: Июля 09, 2011, 22:20:30 от Jeff82 »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2996 : Июля 09, 2011, 22:22:36 »

из всей этой писульки в википедии, которой я полностью доверять не стал бы, чисто этнический конфликтов я штуки 3 нашел

Кстати да, улыбнула и массовка!.
Там 3 тыс. народу учавствовало, там 9.. :pozor:

А кто у нас кстати главный викиПед? чей ресурс-то?!

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2997 : Июля 09, 2011, 22:25:05 »
а уж за что выступало белое движение, так оно и само тогда не знало, единства там не было

... и добавил:

так же как и не было своей программы у декабристов

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2998 : Июля 09, 2011, 22:57:19 »
а уж за что выступало белое движение, так оно и само тогда не знало, единства там не было

... и добавил:

так же как и не было своей программы у декабристов

ОЙ я не могу... У декабристов не было программы, может не стоит продолжать вам спорить на исорические темы?

В Манифесте Сената объявляется.

1-е. Уничтожение бывшего правления.

2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными.

3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры.

4. Свободное отправление богослужения всем верам.

5. Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей.

6. Равенство всех сословий перед законом, и потому уничтожение военных судов и всякого рода судных комиссий, из коих все дела судные поступают в ведомства ближайших судов гражданских.

7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет, и потому дворянин, купец, мещанин, крестьянин все равно имеют право вступать в воинскую и гражданскую службу и в духовное звание, торговать оптом и в розницу, платя установленные повинности для торгов. Приобретать всякого рода собственность, как то: земли, дома в деревнях и городах; заключать всякого рода условия между собою, тягаться друг с другом пред судом.

8. Сложение подушных податей и недоимок по оным.

9. Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.

10. Уничтожение рекрутства и военных поселений.

11. Убавление срока службы военной для нижних чинов, и определение онаго последует по уравнении воинской повинности между всеми сословиями.

12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет.

13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов членов сих правлений, кои должны заменить всех чиновников, доселе от гражданского правительства назначенных.

14. Гласность судов.

15. Введение присяжных в суды уголовные и гражданские.

Учреждает правление из 2-х или 3-х лиц, которому подчиняет все части высшего управления, то есть все министерства. Совет, Комитет министров, армии, флот. Словом, всю верховную, исполнительную власть, но отнюдь не законодательную, и не судную.—Для сей пост ледней остается министерство, подчин.енное временному правлению, но для суждения дел, не решенных в нижних инстанциях, остается департамент Сената уголовный и учреждается гражданский, кои решают окончательно, и члены коих останутся до учреждения постоянного правления.

Временному правлению поручается приведение в исполнение:

1-е. Уравнение прав всех сословий.

2. Образование местных волостных, уездных, губернских и областных правлений.

3. Образование внутренней народной стражи,

4. Образование судной части с присяжными.

5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.

6. Уничтожение постоянной армии.

7. Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок правления и государственное законоположение.

_____

Как произошел 1917 год книг анписана уйму и исследований.
В двух словах буквально. Российская империя очень успешно ведет войну. Это единсвтенная страна, которая не ввела продовольственные карточки, продолжала золотое обеспечение рубля. К 1917 году войска южного фронта уже прошли пол Османской империи, вышли в Персию. Австро Венгрия абсолютно недееспособна после Брусиловского прорыва. Остается только северо западный фронт, против Германии, где есть некие неудачи, но вцелом линия фронта вполне стабильна.
С Антантой еще до войны были достигнуты договоренности что по итогам войны Россия получает Константинополь.
На апрель 1917 года запланировано взятие Царьграда. Были отлиты колокола на Собор Святой Софии. Уже можно сказать праздновали победу. Но Великобритания собсвтенно получает, что елсли все продолжится в этом направлении Россия станет единственной сверхдержавой. Флот к тому времени у нас уже по силе едва ли не устапал Британскому, а с выходом в Средиземное море и конролем над Дарданеллами и Босфором для Британии это катастрофа.
В общем через крупные провокации через скупленные СМИ нагнетается обстановка, подстраивается провокация с якобы беспорядками в Петербурге

Тут видно хорошо как. Поезд с царем блокируют и говорят что это мол бесопорядке. Дальше следует якобы отречение (Информации море насчет подделки документа об отречении). В общем не так важно. Николай кстати отрекается в пользу Михаила, а с ММихаила есть определнные доказателсьтва что чуть ли не задень до "отречения" Николая взяли тоже отречение. В общем в итоге власть переходит к временному правителтсву во главе с Керенским (который кстати до 70х годов потом сидел в Штатах и криал что надо шибануть по СССР ядерной ракетой), котоырй первыми приказами разоружает офицерство и демокртизирует армию (когда солдаты решали голосованием идти ли в атаку или нет).Распускает все самуправление, гебернаторов, то есть погружает в се в хаос. А также амнитсирует уголовником - Керенские птенцы. Ну и за пол года страна скатывается в полный хаос, в котором берут власть красные, и потом еще начинается четрыхлетняя братоубийственная вйона которая оставляет от одной из сильнейших держав мира почти чистое поле.

ЫВ общем есдинственное с чем я могу согласиться, что многие из Белых сами не знали чего хотели, но единство было, не надо выдуывать. Лозунги только вялые были. Попытка балансироать между демократией и возращением нормального государства. Монархистов почти не было, в этом и была ошибка (кстати у того же Колчака был фарнцузский советник который прямо ультиматумы ставил чтобы не использовать монархиеские лозунги. Обычный агент влияния.) Был Унгерн, который с 5000 солдат освободил Монголию от почт 20 000 Китайского войска. Пытался создать оплот борьбы с большевиками. Ярый монархист. Увы свои же предали, проадилсь и предали. Был Марков ярый монархист, погиб один из первых тоже .
Очень много было случайностей и совпадений. Хоть одна мелочь была бы по другому, все ейчас было бы по другому.
Марковцы

Оффлайн Jeff82

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
  • ...I`m not a number, i`m a free man!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2999 : Июля 09, 2011, 23:39:24 »
Lynx, Если спросить любого человека - что нужно сделать для России, чтобы жить стало зашибись, то он, я думаю, много что назовет. Но, большинство людей, а скорее всего вообще никто не ответит на вопрос - как этого достигнуть? С декабристами такая же история. А кучу пунктов перечислить - это любой может сделать, но программой они не станут.
Про успешность России в войне, ну это вообще комедия. Про Брусиловский прорыв и его результаты можно здесь почитать http://www.firstwar.info/battles/index.shtml?4. Правда, конец статьи я скопипастил: Именно по этим причинам успешную операцию Юго-Западного фронта некоторые военные историки назовут «проигранной победой». Огромные потери русской армии в операции (по некоторым данным, только на ЮЗФ до полумиллиона человек на 13 июня) потребовали дополнительного призыва новобранцев, что в конце 1916 г. усилило недовольство войной среди населения России. И да, была эта операция в начале 1916, а не в 1917. Историю надо тогда уж полностью вспоминать.
Выдранная не понятно откуда телеграмма от 1 марта 1917 тут вообще ни о чем.
То есть, единство белых и состояло в том, что они не знали чего хотят? Просто больше ни какого другого единства там не было. Иначе была бы единая новая идея. И то что они не хотели возврата к монархии, как раз ни чего удивительного нет. Они сами тоже достаточно хлебнули с последним нашим императором и понимали, что это тупик.
Освобождение Монголии - это конечно да, цель всей жизни  русского офицера. (20000 войско говорите? чуть больше стандартной дивизии)
А уж рассуждения из серии - как бы все могло бы быть, если не кабы, то... к науке истории не относятся.

... и добавил:

меня удивляет, как еще не написали, что Ленина специально клонировали в лабораториях немецкой разведки :D :D :D
« Последнее редактирование: Июля 09, 2011, 23:43:32 от Jeff82 »