Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4080 : Ноября 11, 2012, 21:44:02 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
   ;)

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4081 : Ноября 11, 2012, 22:22:19 »
Как и каждого большого и сильного государства, претендующего на мировое господство собственной идеологии, СССР был настоящей фабрикой достижений. В любой отрасли, будь это наука, оборона, культура или спорт, у нас было, чем гордиться. Иногда истинность достижения кажется спорной, учитывая, какой ценой было за него заплачено, но все же факт остается фактом – эпоха СССР – это время глобальных перемен во всех отраслях жизни страны.
Главным достижением 20-х годов стала электрификация всей страны, ликвидация безграмотности, преодоление последствий Гражданской войны – таких, как беспризорность. В Крыму открывается оздоровительный лагерь «Артек». Образование и медицинское обслуживание стали бесплатными для всех советских граждан.
30-е годы стали началом времени великих строек. Были ведены агрегаты на Днепрогэсе, за рекордные сроки построен Беломорско-Балтийский канал. Стал последовательно выполняться курс на индустриализацию.
Следующее десятилетие было отмечено победой над фашизмом и началом восстановления страны. Начали строиться лучшие произведения, так называемого сталинского ампира: новые станции московского метро, «7 сестер» - высотных зданий в разных районах столицы. Одновременно начинается Холодная война и разворачивается гонка вооружений между СССР и странами Запада, в результате чего создаются лучшие образцы военной техники.
50-е. Основное достижение 50-х – в развенчании культа личности и реабилитации незаконно репрессированных. В 1953 году СССР сообщает об успешном испытании водородной бомбы. В 1957 спущен на воду атомный ледокол «Ленин». С 1954 по 1960 проводится комплекс мероприятий по освоению целинных земель Казахстана, Поволжья, Урала, Сибири, Дальнего Востока. В эти года советские ученые получают несколько Нобелевских премий – впервые с 1908 года. По всему миру гремит слава русского балета. Гастроли Большого театра становятся весомым событием мировой культурной жизни. В краткий период «оттепели» снимается яркое, прекрасное кино. В 1958 фильм Михаила Калатозова «Летят журавли» получает Золотую пальмовую ветвь Каннского фестиваля. Находит мировое признание и отечественная литература – в том же 1958 году Нобелевская премия по литературе присуждается Борису Пастернаку за роман «Доктор Живаго», не печатавшийся в СССР ни до того, ни после.
60-е начались полетом Гагарина и остались в истории «космическим десятилетием». Полет в космос, выход в открытый космос, создание новейшей космической техники – кораблей и ракетоносителей – новость №1 и неоспоримое, неподдельное достижение советского времени.
Шестидесятые – годы мирового признания советской культуры. В 1965 Нобелевскую премию по литературе «За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время» получает Михаил Шолохов. Советские музыканты собирают концертные залы по всему миру – скрипач Давид Ойстрах только за 60-е получает множество званий и наград, становится членом-корреспондентом Академии искусств в Берлине, почётным членом Национальной академии «Санта-Чечилия» в Риме, Американской академии наук и искусств в Бостоне, Шведской музыкальной академии в Стокгольме, Бетховенского общества, Общества друзей музыки в Вене, почётным профессором Будапештской консерватории, почётным доктором музыки Кембриджского университета, кавалером ордена Льва Финляндии, ордена Леопольда II. На оперных и балетных сценах гремят имена Елены Образцовой, Ирины Архиповой,  Галины Вишневской, Тамары Синявской, Майи Плисецкой, Екатерины Максимовой и Владимира Васильева, Рудольфа Нуреева, Михаила Барышникова, Натальи Макаровой. Фильм «Иваново детство» Андрея Тарковского получает «Золотого льва» на кинофестивале в Венеции.
Семидесятые, кроме всего прочего, стали триумфом советского хоккея.
Восьмидесятые начинаются с Олимпиады в Москве. «Оскар» за 1981 год получает «Москва слезам не верит» - фильм, который Рональд Рейган перед встречей с Михаилом Горбачевым посмотрел 8 раз, стремясь «понять загадочную русскую душу».
В 1987 году поэт с двойным – Советским и Американским – гражданством Иосиф Бродский получает Нобелевскую премию. Вносить этот факт в список достижений СССР? Наверное, не стоит. Так же, как и Гран-при Каннского фестиваля, присужденный «Жертвоприношению» Андрея Тарковского. Зато 15 ноября 1988 года свой первый и единственный полет в беспилотном режиме совершает орбитальный корабль-космоплан советской многоразовой транспортной космической системы  «Буран». Этим полетом Левиафана и заканчивается эпоха достижений Советского Союза

Молодец автор статьи. Перепутал безграмотность с неграмотностью (сам безграмотен? неграмотен?) - а так - отлично! :)

... и добавил:

почему грувистико наблюдение сняли? там перманентно надо наблюдать.

Мне тоже сняли, по таймауту. Хотя я согласен - надо перманентно наблюдать! :)

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4082 : Ноября 11, 2012, 23:47:17 »
почему грувистико наблюдение сняли? там перманентно надо наблюдать.
наблюдайте лучше ваших наблюдят
Октябрь 1917: кто стоял за кулисами русской революции?

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4083 : Ноября 12, 2012, 06:51:15 »
Бытовые издержки "военно-космической державы"

Обманутые акционеры у Банка Америки










Детройт


Сент-Луис


ну и куда ж без негров, ага.
Charles Moore. Борьба за гражданские права в США http://www.outshoot.ru/posts/19220#more-19220

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4084 : Ноября 12, 2012, 23:40:01 »
Так просто, щепотка рафинированного интернационализма


Лю Юн-ань. Люди интернационального долга. Госполитиздат. Москва, 1959


Предисловие из книги:

В 1957 г. в составе китайской делегации, прибывшей на празднование 40-летия Великой Октябрьской социалистической революции, Москву посетили товарищи Лю Фу, Чэнь Бо-чуань, Цзи Шоу-шань, Ли Фу-цин, Чжан Чуань-линь и Сюй Чжэнь-цзю. Кроме Москвы они побывали в нескольких других городах и областях страны. Все они хорошо говорили по-русски. Из окна вагона или из машины нередко показывали они своим спутникам знакомые места, вызывавшие у них волнующие воспоминания.
Кто же они?
Это бывшие китайские добровольцы, которые в первые годы после Великой Октябрьской социалистической революции вместе с трудящимися России с оружием в руках отстаивали от вражеских сил молодую Советскую республику —первое в мире государство рабочих и крестьян. Таких добровольцев — славных сынов великого китайского народа — было около 40 тысяч. Многие из них отдали свою жизнь в борьбе против белогвардейских и иностранных интервентов. Из оставшихся в живых одни вернулись в Китай, другие остались в СССР.
Об этих людях, которые вместе с русскими рабочими и крестьянами заложили первые камни в фундамент великой дружбы, связывающей ныне братскими узами два великих народа, мы и хотим рассказать в этой брошюре.


Скачать на onlinedisk.ru - http://www.onlinedisk.ru/file/977447/

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4085 : Ноября 14, 2012, 21:53:31 »
Мне почему-то не особо жалко жертв Великой депрессии в США. И обманутых акционеров Банка Америки. Они знали и знают, за что страдают. А мы?

Всё-таки если сравнивать СССР и "прям ща" - бОльшая часть народа тогда была защищённее как-то.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4086 : Ноября 14, 2012, 22:03:31 »
лет тридцать от силы насчитаешь, защищенности. у америкосов уже пару поколений прожили при социализме, даже не пытаясь его строить. парадокс.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4087 : Ноября 14, 2012, 22:11:13 »
лет тридцать от силы насчитаешь, защищенности. у америкосов уже пару поколений прожили при социализме, даже не пытаясь его строить. парадокс.

Они немного отстали от Европы в плане социализма, мне кажется. От тех же голландцев, норвегов или англичан...

А мы всё никак с диким капитализмом не справимся. Хотя финансовая олигархия налицо - факт. Маркс не ошибся.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4088 : Ноября 14, 2012, 22:19:28 »
Маркс да все правильно написал. а мы перепутали эволюцию, с селекцией. породистые псы, красивы, но мало приспособлены к жизни. теперь будем проходить то, что запад давно пережил. правда на свой, русский манер. подглядывая уродство одно.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4089 : Ноября 14, 2012, 22:22:50 »
Ничего, ещё подымется русский мужик! А дальше всё будет как обычно :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4090 : Ноября 14, 2012, 22:26:50 »
кстати о Чехове. я так и не понял. дядя Ваня это драма или сатира?

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4091 : Ноября 14, 2012, 22:33:37 »
кстати о Чехове. я так и не понял. дядя Ваня это драма или сатира?

Я тоже не знаю. Для кого - как. Для меня - драма, переходящая в ужас. Да и вообще почти весь Чехов - заставляет улыбаться иногда, скорее, чем смеяться, а чаще грустно бывает. Наверное потому, что он болел. Ну и жена ему изменяла. А может просто я старею. Хотя - "О бренности" даже сейчас смешно. Перестану смеяться над этим лет через 15, наверное :)

Нынче всё превратили в похабный "сортирный юмор" - ржут и "бугогакают" абсолютно над всем. Поколение камеромобилы и ютуба.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4092 : Ноября 14, 2012, 22:44:49 »
Мене кажется прежде чем решать что есть парадокс, надо определиться с терминами, тем более что ими манипулируют как хотят

О социализме можно говорить в двух аспектах - в экономическом и в политическом.
начнем с экономического. Тут у нас прямо по Марксу - теория общественно-экономических формаций, в соответсвии с которой общество переживает рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический, ему на смену идет социалистический.
 Рассмотрим последние два - социалистическое и капиталистическое, только в контексте экономики. Отбрасывая всю шелуху сводятся они вот к чему:
социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

То есть вся разница сводится к тому, что в одном случае нет частной собственности на средства производства, в другом случае мы имеем частную собственность и частное предпринимательство.
Соответсвенно, делаем выводы, что те кто называют себя социалистами (капиталистоненавистниками и т.д.) в экономическом смысле, считают, что мир должен избавиться от частной собственности на средства производства. Я не буду очень много писать, постараюсь лишь крастко, проблемы соц. экономики:
1. Проблема мотивации у руководителей и как следствие работников предприятий. незачем стремится к росту, так как руководитель не владеет тем, чем управляет - он стороннее лицо, он временщик.
2. Тут же проблема ответсвенности - если не твое, то чувство ответсвенности, особенно у руководства уменьшается в разы. Это прекрасно видно на примере современной России, где большиснвто кадров бывшие социалисты и отличительная черта большинства руководителей - тотальная безответственность.
3. Практическое отсутствие конкуренции, так как частное лицо не может создать свое предприятие, то их созданием занимается государство, которое также как правило не заинтересованно в этом и конкуренция является фикцией, так как нет рыночных механизмов ее регулирования.
4. Отсюда же вытекает проблема модернизации. Не будет временное лицо заниматься модернизацией производства, для уменьшения издержек (кому это надо? Он же с этого не повысит прибыль для себя), для внедрения новой продукции и т.д., тем более при фактическом отсутствии конкуренции.

Вот это самые очевидные и простые вещи, там можно еще много писать, но пример СССР настолько хорошо обнажил все эти пункты, что надо быть законченным параноиком, что бы выступать за отмену частной собственности на средства производства. Вся эта система привела к тому, что у нас только в 2012 году останавливают конвеер по автомиблям ВАЗ 2107, который и тот слегка переделанная копия Фиата 60х годов. К тому что до сих пор в некоторых гос. учреждениях районных стоят печатные машинки, когда все капиталистически развитые страны (как Япония, США, Европейские страны) компьютезировались еще в 80х. К тому, что у нас после открытия рынков в 90х ни один товар почти не выдержал конкуренции и тут же был сметен иностарнными конкурентами, потому что производство было на уровне начале 20 века, были высокие издержки, что немаловажно не было дизайнеров как класс вообще ни в одной категории товаров, советский дизайнер - категоряи которая можно разве что к одежде отнести. Какой нить бабули скажите это слово - зуб даю, она про швею подумает. Весь этот социалистический эксперимент привел к тому, что у нас нет ни одной фирмы типа Японской Ямахи, которой почти 150 лет. Типа американской GM, типа Корейского Самсунга, которому 70 лет. Потому что это фирмы, которые расту от мала до велика поколениями, конкурируют за свое место под солнцем, улучшают условия труда специалистам, чтобы они не сбежали к конкурентам и т.д. Потому что владельцы дорожат тем, чем владеют, пытаются двигать вперед, знают, что могут оставить наследство своим детям и в итоге выращивают гигантов оборот у которых больше бюджета СССР. И в России в начале века были прекрасные перспективы у русского капитала. И были типа завода Дукс Юлия Александровича Меллера, путилов и Путиловский завод и Руссо-Балтийский завод, и небольшие автомобильные предприятия, типа того же автомобиля Ивана петровича Пузырева, типа самой большой и современной прядильной фабрики Третьяковых, типа одних из самых современных нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих комплексов (которые и первые в мире нефтяные танкеры - первый Зороастр, ) Бранобель и остальных. И прочее прочее прочее. В тот век как раз зарождались фирмы, которые через годы станут гиганствкими ТНК и у России были прекраснейшие перспективы.
Но в результате соц. эксперимента всё было разрушено, Россия полностью выключена из мировой экономики, и теперь естественно когда эта ублюдочная соц. система рухнула России нет места, потому что всё уже поделено. потому в России нет своих Ямах и GM со столетней истрией. И за 20 лет не вырастает то, что должно расти десятилетиями, и вина в том целиком на социалистах.
Кстати, еще пару слов, что я очень хорошо знаю и что имеет отношение непосредственно к омне.
Вся эта система также приводит к тому, что , например, художник или музыкант (а он же производитель, то есть как бы владелец средств производства - производит муз. произведения , худ. произведение, или писатель) практически не имел прав на результаты своего труда. В СССР не было т.н. свободных художников, потому что если ты не работал где то официально - то на принудительные работы как тунеядец . Художником или музыкантом мог быть лишь человек, котрый имел официальное место работы, а самое "свободное" из всего того были студии, которые получали заказы, и то понятно какие заказы получались. Короче из за ублюдочной системы мы не получили почти за 70 лет ни одного всемирно известного художника, ни одного нового направления в изобразительном искусстве, ни одной всемирно изветной группы или исполнителя. Нет, там можно конечно два с половиной калеки привести, но это лишь подтверждение правила.

Буквально пару слов скажу, о социалистической направленности внутренней политики. Ее не в коем случае нельзя путать с социалистической экономикой.
Социальная политика - политика направленная на улучшение качества жизни. именно говоря о социальной политике мы говорим о пособиях по безработице, о пенсиях по старости, по инвалидности, о нормальной работе социальных служб и прочее.
И вы удивитесь, но почти все в мире государства в той или иной мере социальные, разве что некоторые африканские и может какие то страны латинской америки, и то лат. америка ушла уже далеко вперед. Вот тут даже не надо быть социалистом, абсолютно любой нормальный политик, чиновник, гос. служащий - должен думать о развитии государства, в том числе и о повышении уровня жизни и соц. защищенности граждан. ТО есть социальная политика это  абсолютная норма. И готов повторить, что нельзя взаимоподменять понятия социалистической экономики и социальнйо политики. Это именно два понятия на которыми жанглируют. Даже если бабушке-коммунисту до мозга костей нормально объяснить эту информацию и если она хоть сколько то адекватный человек - она поймет какая подмена понятий идет.
Поэтому сейчас самые социальные государства - это государства абсолютно капиталистические - это Швеция, Швейцария, Дания, Норвегия, Япония, Великобритания. И многие из них - вообще монархии, удивительно, не правда? Да просто сравнить что имеет человек в этих странах, на старости, например, и что имел совесткий гражданин. Тут сразу и выясняется что социальная политика то в СССР и того была не лучшая... Ну да, безработица низкая... Потому что ручной труд и потому что статья за тунеядство...
Ведь, например, Германия при Гитлере никогда не имела социалистической экономики, там был нормальный капитализм, до сих пор фирмы есть основанные в третьем рейхе (тот же Volkswagen Фердинанда Порше), а какой научно-технический толчок дала вся Германия для всего мира, до сих пор не все понято и не всё освоено...
Просто потому что не пытались строить социалистическую экономику и коммунизм и в зародыше их душили. Хотя и назывался вроде национал-социализм, но там речь то как раз о соц. политике идет.
Кстати, касательно Китая - он 45 лет живет при капитализме - результат на лицо, 20 лет назад он был деревней. Россия 50 лет поживет без социализма и его пережитков, думаю тоже что то, да выйдет.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4093 : Ноября 14, 2012, 22:54:08 »
я какбы это и хотел сказать ??? а подмены понятий нет. просто люди ассоциативно мыслят.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СССР - за и против.
« Ответ #4094 : Ноября 14, 2012, 23:02:16 »
Ну я это как бы в общем с некоей долей скептицизма что ли к современным социалистам и капитализмоненавистинкам (про тех кто повторяет модные фразы по загнивающий капитализм, экномику "потреблятства" и прочее, не удосужившись даже определение прочитать. Ни в коей мере не обвиняя в этом никого в данной беседе. Скажем так дал волю эмоциям на наболевшую тему)