Форум гитаристов

спать пойду. пустой разговор.

"парень, сколько тебе лет? Чего ты добился в жизни? Какая у тебя зарплата? А какая машина? А какой телефон?" - самые важные уточняющие вопросы на ГП, чтобы выяснить было ли право собственности на объекты недвижимости в СССР и какое место в мире занимала экономика Японии при СССР....

пофиг чего ты добился в жизни, выясняя вопросы частной собственности на жилье в СССР. Просто если ты не застал СССР в возрасте, когда мозги работают - то подвергся весьма качественной промывке мозгов, и промыватели, естественно, не сказали тебе, что частная собственность была. У моих дедов-бабок по обеим линиям, например. Так что все завывания про невозможность ч/с на жилье иначе как бредом назвать не могу.
Ну и вот еще:
Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г.
........4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
теперь сравни это с ублюдочной ипотекой.

Сергей44
Ну тут вы перепутали, конечно же не сжечь, а расстрелять расстрельной тройкой, намотать кишки на штыки и назвать все это борьбой с классовым элементом.

на благословенном западе в те времена тоже особо не церемонились, особенно в отношении политических противников, так что причитания про кишки тож как-то не впечатляют.

Сейчас в Японии: Средняя зп. 3.400$ в месяц, средняя продолжительность жизни 82 года, делают отличную технику, неплохие автомобили, мотоциклы ипрочие средства передвижения, чтят свою культуру и вроде не жалуются. Вот что в Японии сейчас.

Япония, даааа...
Токио. 6 марта. INTERFAX.RU - По меньшей мере пять японцев скончались от голода, будучи оставленными в зоне отчуждения вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" после прошлогодней мартовской катастрофы, передает во вторник японская телекомпания NHK.
"Тела еще по крайней мере пяти погибших жителей префектуры Фукусима были обнаружены спасателями уже после всеобщей эвакуации из 20-километровой зоны отчуждения. Пожилые люди оказались заблокированы в собственных домах и умерли от голода", - выяснила телекомпания.

Полиция и медики осмотрели тела погибших и заключили, что все они вынуждены были голодать, поскольку не имели возможности эвакуироваться самостоятельно или попросить о помощи.

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/society/news.asp?id=234592

а еще высокотехнологичной стране заказывали роботов для ликвидации во Франции и Германии

А Никита Сергеич кукурузу сажал за полярным кругом. Если Фукусима это опрометчивость, то кукуруза за полярным кругом это просто маразм.

если тщательно поинтересоваться вопросом, то Фукусима проходит по тому же ведомству маразма, что и кукуруза.

На остальной бред про архитекторов и прочее просто нет времени отвечать, да и, подозреваю, бесполезно сие....

Blacksmith,

то подвергся весьма качественной промывке мозгов, и промыватели, естественно, не сказали тебе, что частная собственность была.

Пожалуйста, можно без глупостей, я когда учился на юридическом "промыватели" меня "заставляли" учить и основные положения конституций СССР и основы его законодательтва и прочее прочее прочее и работы  на подобные темы писал. Поэтому прекрасно помню, что в СССР не было частной собственности на объекты недвижимости и еще на очень многое. Напомню, что юридическое содержание понятия частной собственности включает себя право владения, использования и распоряжения. И вот ты наверное удивишься, но в СССР, вместо понятия частной собственности, было юридическое понятие собственности личной.
ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - в социалистическом (советском) праве так называлась собственность, которая может быть использована только для удовлетворения потребностей лица в соответствии с назначением объекта собственности, но не для извлечения доходов или спекуляции. То есть отсутствует одно из содержаний частной собственности - право распоряжения имуществом. На недвижимость и на транспортные средства, например, в СССР была личная собственность. Продать квартиру или машины гражданин не мог, так же как подвезти кого то за деньги или сдать квартиру.  Кроме того, повторюсь, были ограничены наследственные права на такую собственность.
И на самом деле совсем несложно, прежде , чем писать глупости, просто найти в яндексе "Основы жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик" и посмотреть.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/t8b.htm

Ну вот например возьмем статью 7
Граждане СССР имеют право на получение в установленном порядке жилого помещения в домах государственного или общественного жилищного фонда либо в домах жилищно-строительных кооперативов.
Жилые помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда, а также в домах жилищно-строительных кооперативов предоставляются гражданам в бессрочное пользование.  

Именно в этой статье речь идет о видах собственности на так сказать квартиры. А точнее об одном виде - это бессрочно пользование . Пользование это лишь одно из трех содержаний права частной собственности, заметим что отсутствует владение и распоряджение.  В кратце, растолкую - право пользование это право использование вещи по назначению - квартира - жить в ней, автомобиль - сесть и поехать на нем. Права владения - это фактическое юридическое обладание вещью. нарпимер ты владеешь по документам автомобилем, а но использует его твой друг. И последнее это право распоряжение - это право определять юридическую судьбу объекта, то есть заключать с ним сделки (а завещание это кстати односторонняя сделка), продать или физически уничтожить. Так вот в СССР на жилищный фонд было лишь право Пользования!, что четко зафиксированно в вышеприведнной статье.

Граждане вправе иметь в личной собственности жилой дом (часть дома) в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик.
В данном случае, речь идет о частных домах, например на садовых участках, дачи, домики в деревне и т.д. Тут мы уже имеем право владения и пользования, но всё также не имеем права распоряжения.

Надеюсь объяснено доходчиво? Я конечно понимаю, что впустую потртил пол часа времени, и те кто "да ты че дурак, я помню у деда-бабки была частная собственность, а у тебя мозги промыты" всё равно упруться, но может хоть кто то прочитает и что то почерпнет для себя.

Сергей44, Скажи сколько тебе лет? И чем ты дышишь? (в смысле род занятий, интересов) Я не посмеяться, а просто понять что за человек. Читая твои мысли, желания общать ся нет. Но может тебя есть за что уважать? Тогда некоторые слова готов забрать обратно. Поверь в нашей стране гордиться не чем, потому-что любое здравое начинание превращается в выгоду для кого-то и в СССр в том числе. Твои желания ни когда не совпадают с задачами государства. Даже когда ты ходишь в туалет кто-то с этого имеет.

Однако, с точки зрения простого гражданина, неважно как называется купленный дом "частный" или "личный"

Частично да, но и не да. Например, сейчас я могу купить автомобиль, и он будет в частной собственности, потом  уничтожить его каким нибудь неопасно-общественным способом и ничего мне не будет. А СССР были заморочки, когда в таком случае применялась статья 98 УК

  Умышленное   уничтожение   или   повреждение
     государственного  или общественного имущества

           Умышленное уничтожение или повреждение государственного или
     общественного имущества -
           наказывается  исправительными  работами  на  срок до одного
     года,  или  штрафом  до  ста  рублей, или возложением обязанности
     загладить причиненный вред.
           Умышленное уничтожение или повреждение государственного или
     общественного  имущества,  совершенное  путем  поджога  или  иным
     общеопасным  способом,  или  повлекшее  человеческие  жертвы, или
     причинившее  крупный  ущерб либо иные тяжкие последствия, а также
     умышленное   уничтожение   или  существенное  повреждение  лесных
     массивов путем поджога -
           наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Вот это полная туфта. Продать мог, как кооперативную квартиру(при определенных условиях, т.к. ты ж член кооператива, т.е. некоторого сообщества и имеешь перед этим сообществом некоторые обязательства), так и дом, что и сделали мои родители при переезде с Камчатки, продав кооп.квартиру и купив с тех денег дом, да еще и осталось на лодочный мотор, снегоход "Буран" и еще чето по мелочи было... И все это было сделано вполне законно, без левых риэлтеров и прочей фигни. Та же самая статья никоим образом не ограничивает куплю-продажу, если она не производится

даже если всё это и называется "продать", то сам термин продажи в соц. праве в данном случае не совсем верен, это ничто иное как передача права бессрочного пользования. Так же и с кооперативными квартирами. В данном случае участники кооператива совместно владеют домом, и каждый участник является долевым собственником, а не каким не частным.  Продажа кооперативной квартиры - это продажа права пользования долей кооперативной собсвтенности.
Кроме того, в СССР были очереди на вступление в кооператив это раз, и если ты состоял в кооперативе, тебя вычеркивали из очереди на распределение гос. жилья.

т.е. мы видим право распоряжения имуществом.

Там черным побелому написано "Не могут использоваться для ...." и далее цитата, т.е очевиден запрет на распоряжение имуществом.

Соответственно возникает вопрос - как же ты учился на юридическом? Или там жульничать учили?

Сейчас я почти не занимаюь юр. дейстельностью это раз, два - открою тебе страшную тайну, юрист не обязан знать каждую статью тем более законов, которые ужи канули в историю. Поэтому да,Я признаю, что конкретно сдать дом он мог в соответствии с этой статьей. Но речь в первую очередь до этого была про квартиры и конкретно когда вылез человек и сказал про то, что давали квартиры! Дом это не квартира, на квартиру же четко зафиксировано право бессрочного владения. Ну и чуть побольше прав с кооперативной квартирой. И тем не менее нигде здесь нету права частной собственности, юридически!

  Личная собственность граждан и
   право ее наследования охраняются государством.
 т.е., не только пользования. 

И тем не менее если мы берем квартиру, то имеем не личную собственность, а право бессрочного пользования. С автомобилем, домиков в деревне - да, были наследственные права, а с квартирой, которая не в личной собственности, а на праве бессрочного владения? А вот тут уже заморочки...


Вот, кстати, тебе вопрос, если уж сюда и автомобиль затисался -допустим если ты говоришь,  что автомобили свободно продавались-покупались, а могло ли у гражданина СССР быть 2 автомобиля?   

"

Сейчас в Японии: Средняя зп. 3.400$ в месяц, средняя продолжительность жизни 82 года, делают отличную технику, неплохие автомобили, мотоциклы ипрочие средства передвижения, чтят свою культуру и вроде не жалуются. Вот что в Японии сейчас.
д

Про налоги так же бегло расскажешь? Про цену сливочного масла? и про "жилье"?
Тогда велкам с аргументами. А то, понимаешь, у меня круг общения - там меньше 50 000 руб чистыми на руки никто не получает. Так что, мне трудно понять твои 3400 у.е....

И про 82 года продолжительности - ты, видимо, еще не дорос до того возраста, когда этот фактор не рассматривается как преимущество. Есть огромная проблема - дожить до конца эту жизнь. А ты мне: "В Японии ты бы эту проблему решал на 20 лет больше!!" Опа... Зачем?

Charles Daniels,
"Что то не понравился аргумент, поди еще поищи чего то".... Хочется рассказать как плохо в Японии ? Пожалуйста, размер поста позволяет. Вообще обнаглели уже - сиди, копайся, трать время, а потом - "Ду ну все не так, вот у меня бабка с дедом...."

Да это ты обнаглел. 3400 у.е. с налогами за нормальную зарплату считаешь. Ты что, во Флориде на болотах живешь? Где 1500 долларов в месяц - нормальная зарплата?

Да и "копаешься" ты не то, чтобы здорово. Все какую-то чухню из телепомойки выкладываешь. Стыдно, поди, ссылаться на НТВ?

Lynx,
 

Частично да, но и не да. Например, сейчас я могу купить автомобиль, и он будет в частной собственности, потом  уничтожить его каким нибудь неопасно-общественным способом и ничего мне не будет. А СССР были заморочки, когда в таком случае применялась статья 98 УК

  Умышленное   уничтожение   или   повреждение
     государственного  или общественного имущества

уничтожение государственного  или общественного имущества в той или иной мере карается в любом более-менее нормальном гос-ве. Где здесь про личную - непонятно....

даже если всё это и называется "продать", то сам термин продажи в соц. праве в данном случае не совсем верен, это ничто иное как передача права бессрочного пользования.

это юридическая казуистика. По факту же - товар-деньги-товар - естественно, с оформлением положенных для этого документов. Так и сейчас, продавая квартиру/машину ты оформляешь установленные законодательно документы. Единственное, повторюсь, отличие - в СССР запрещалось это делать в целях спекуляции. Т.е. купив у гос-ва машину за 5 тыс., ты не имел права ее продавать за 7 тыс. (выкручивались - но это другой вопрос). Но имел полное право расхреначить ее - но - общественно безопасным способом и не подвергая опасности жизни граждан и без ущерба гос. или общественной собственности.

Кроме того, в СССР были очереди на вступление в кооператив это раз, и если ты состоял в кооперативе, тебя вычеркивали из очереди на распределение гос. жилья.

были очереди, да. не сказать что большие. И естественно, вычеркивали из очереди на гос.жилье. Не вижу в этом чего-либо ужасного.  Сейчас тоже есть очереди на социальное жилье или по программе расселения из ветхого. Однако, если ты приобретешь жилье - естественно из этих очередей исключаешься.

Там черным побелому написано "Не могут использоваться для ...." и далее цитата, т.е очевиден запрет на распоряжение имуществом.

я бы сказал - некоторые ограничения на право распоряжения (та самая спекуляция, напр.), если мы говорим о личной собственности. Т.е. не абсолютный запрет. Даже наемное жилье наниматель мог сдавать по договору поднайма. В том же документе ст.33(если правильно помню)

И тем не менее если мы берем квартиру, то имеем не личную собственность, а право бессрочного пользования. С автомобилем, домиков в деревне - да, были наследственные права, а с квартирой, которая не в личной собственности, а на праве бессрочного владения? А вот тут уже заморочки...

да ну нафиг.... если ответственный съемщик умирал, то наследников-родственников, если они там постоянно проживали, не выселяли, по крайней мере, не помню такого. Единственно может быть - при переоформлении прав найма - обычная бюрократическая волокита.

Вот, кстати, тебе вопрос, если уж сюда и автомобиль затисался -допустим если ты говоришь,  что автомобили свободно продавались-покупались, а могло ли у гражданина СССР быть 2 автомобиля?

вот этого я просто не знаю - никогда не интересовался этим вопросом. Что могу сказать точно - имевшим автомобиль никто не запрещал одновременно с этим иметь и мотоцикл, снегоход, лодку, 2-3-4 лодочных мотора (мото-снего и прочее - это наша местная специфика)