Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 361684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: СССР - за и против.
« Ответ #510 : Сентября 29, 2009, 11:30:43 »
Что характерно, щёки раздувают одинаково и те и другие. И, блин, не тонут, как и всё,что поверху плавает.
И что характерно дерьмом полить и ярлыки повесить это у нас лекго и без разбора.
Если человек чего-то добился то обязательно скажут, что либо у него связи в криминале или лапа волосатая.
Причем так это или не так ни кто не разбирается.

Не знаю еще ни одного руководителя, ну, допустим из банковской сферы, который будучи уволенным пошел бы работать дворником. Нет, смотришь, через пол-годика уже в другом банке сидит... руками водит...
Потому что спрос на людей с опытом руководящей работы в любой сфере достаточно большой.
Конечно ни кто не увидит бывшего руководителя дворником.
Очень часто бывшие руководители открывают свой бизнес и с успехом его продвигают.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #511 : Сентября 29, 2009, 11:40:41 »
И что характерно какашкам полить и ярлыки повесить это у нас лекго и без разбора.
Если человек чего-то добился то обязательно скажут, что либо у него связи в криминале или лапа волосатая.
Причем так это или не так ни кто не разбирается.

Почему же нет? Тут и разбираемся, например. Но... люди сами на себя ярлыки вешают, мы-то их только регистрируем. Виноват ли фотоаппарат, запечатлевший похмельную оплывшую личность? ;) Когда человек начинает отыгрывать роль "успешного", это многое определяет в жизни(как и вообще, попытки играть шаблонные роли). Базовые ценности например. А часто, даже набор увлечений. Болячки характерные. Общее направление жизненного пути. Отношения в семье и среди близких. И.т.д, и.т.п. Остается только констатировать - "Человек успешный, инкубаторский, артикул №ХХХХХ".

Цитировать
Потому что спрос на людей с опытом руководящей работы в любой сфере достаточно большой.
Конечно ни кто не увидит бывшего руководителя дворником.
Очень часто бывшие руководители открывают свой бизнес и с успехом его продвигают.

Я Вам про конкретные случаи, в-общем-то. И не идут они в бизнес за редким исключением, потому как на откатных тендерах денег гораздо больше срубить можно, нежели реально что-то делая.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: СССР - за и против.
« Ответ #512 : Сентября 29, 2009, 11:44:32 »
сбрасывались все непрофильные активы и социалка (больницы, д. сады, котельные, подсобные хозяйства).
Больницы должны финасироваться из бюджета соцстраха.
Детские сады из гороского бюджета.
Котельные входить в систему ЖКХ.
А то получается часто у завода котельная которая и завод отапливает и дома рядом. Завод газавикам не платит но с жителей домов за тепло собирает регулярно. А потом заводу поставку газа перекрывают и жители платившие исправно комуналку сидят без тепла. Газовики говорят что газ дадут только при полном погашении долга. И тогда котельную вынужден взять на себя город и гасить из своего бюджета долги за газ который завод потратил и те суммы которые у жителей собрали и на покрытие убытков завода пустили. А с завода что взять банкрот он и есть банкрот.

... и добавил:

Делалость это обычно по такой схеме - основные производственные средства выводились в одну фирму, которая в последствии все сдавала в аренду, люди - производственные и коммерческие подразделения - в другие  (а то и в ПБОЮЛ)
Если у предприятия куча долгов и кредитов значит почти наверняка все основные средства заложены в банках.
Какой же банк разрешит вывести заложенные ОС на одно предприятие, а долг повеситьоставить на другом?
Кто кто, а банки свои интересы защищать умеют.

... и добавил:

Видел кстати и обратный пример - на маленьком машиностроительном предприятии в Тверской области, было принято решение продать 30% акций инвестору. На полученые деньги, без всяких антикизисных варягов местный ген директор и его команда за год вывела фирму на окупаемость, и потом сделела прибыльной. Малоприбыльной, но прибыльной. А поскольку инвестора подбирали они сами, и инвестор заинтересован в выпускаемой предприятием продукции не возникла ситуация с попыткой ускоренного возврата инвестиций.
Значит возможно такое. И даже в этой стране и в это время.
Только про этих людей как-то рассказывать ни кто не хочет.
Проще крикнуть: "все менеджеры офисный планктон. все руководители воры."
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2009, 11:56:51 от Taps »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #513 : Сентября 29, 2009, 12:02:05 »
Проще крикнуть: "все менеджеры офисный планктон. все руководители воры."

Вы, кстати, не совсем верно меня поняли, видимо. Во-первых, я и сам "менеджер". По большей части - проектный, но и зам. коммерческого директора приходилось работать. Во-вторых, чисто по-человечески, Geo1 мне вполне симпатичен. Просто я знаю доподлинно, к чему ведут подобные убеждения. Nothing personal, как грится...

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #514 : Сентября 29, 2009, 13:14:35 »
Больницы должны финасироваться из бюджета соцстраха.
Детские сады из гороского бюджета.
Котельные входить в систему ЖКХ.
А то получается часто у завода котельная которая и завод отапливает и дома рядом. Завод газавикам не платит но с жителей домов за тепло собирает регулярно. А потом заводу поставку газа перекрывают и жители платившие исправно комуналку сидят без тепла. Газовики говорят что газ дадут только при полном погашении долга. И тогда котельную вынужден взять на себя город и гасить из своего бюджета долги за газ который завод потратил и те суммы которые у жителей собрали и на покрытие убытков завода пустили. А с завода что взять банкрот он и есть банкрот.

... и добавил:
Если у предприятия куча долгов и кредитов значит почти наверняка все основные средства заложены в банках.
Какой же банк разрешит вывести заложенные ОС на одно предприятие, а долг повеситьоставить на другом?
Кто кто, а банки свои интересы защищать умеют.

... и добавил:
Значит возможно такое. И даже в этой стране и в это время.
Только про этих людей как-то рассказывать ни кто не хочет.
Проще крикнуть: "все менеджеры офисный планктон. все руководители воры."

Должны хорошее слово. Только если в соответствующих бюджетах денег нет, то и финансирования не будет. А денег нет. Поэтому сбросив непрофильные активы вся социалка и часть энергеники по факту вводится в состояния комы. Кстати, чтобы предоставлять услуги теплоснабжения, электроснабжения и водоснабжения у поставщиков этих услуг по идее должны быть лицензии на эти виды деятельности. Думаете они есть у заводов? В 95% случаев нет. Но никто этого не замечает, потому что всем удобно - и муниципалитетам, и энергосбытам и газовщикам. Зачем им ковыряться с каждым жителем в отдельности и заниматься эксплуатацией изношеных сетей, когда можно выставить один счет заводу, а потом отключить подачу ресурса и все дела.

Далее, речь не о кредитах а о долгах (дебиторская задолженность) - поставщикам сырья, энергии, по зарплате наконец. Если иски в судах не лежат, а точнее если нет решения суда об обеспечении по иску - некто не помешает поделить все как я написал.

Затем, в посте ведется речь о антикризисном управлении. Не о воровстве. Я спросил чем занимается Geo1 и как он это делает. Он толком ничего не ответил. Я видел неоднократно как это бывает и описал эту схему. Никто не привел примера успешного управления "варягами". В чем проблема то?

... и добавил:

Так на зрелых рынках процент маржи редко выше 8-10% поднимается. Это в нашей ИТ-индустрии пузыри раздувать пока еще можно, а если ты делаешь рубанки или утюги, там таких перспектив нет.
Это в ритейле и холсейле. А в строительно-связно-энергетических и прочих сложных проектах такие компании как Siemens или GE и им подобные при норме прибыли менее 40% даже говорить не станут. Имел практический опыт с Сименсом и итальянской Eni.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2009, 15:08:46 от HP »

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #515 : Сентября 29, 2009, 15:09:33 »
Марксизм...ленинизм...  НУ ПОЧЕМУ ИМЕННО РУССКИЕ ТАК ЛЮБЯТ ЭТИ ЕВРЕЙСКИЕ ГРАБЛИ!?!?!? >:( >:( >:(
Иные к кончику грабель еще и топор привязывают.  ;)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #516 : Сентября 29, 2009, 17:44:02 »
Это в ритейле и холсейле. А в строительно-связно-энергетических и прочих сложных проектах такие компании как Siemens или GE и им подобные при норме прибыли менее 40% даже говорить не станут. Имел практический опыт с Сименсом и итальянской Eni.

Э... возможно, конечно, но думаю, что это EBITDA. А чистая прибыль за вычетом налоговых выплат и накладняка гораздо меньше.

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #517 : Сентября 29, 2009, 17:56:12 »
Это расчетная прибыль, до налогов. Причем есть еще фишка - если требуется выезд их специалистов, то доп. затраты (гостиница, пролет) часто выставляются отдельным счетом, не включенным в основную сумму контракта. И особенно меня умиляют такие штуки включенные в состав контрактов как project management, project analysys, system engineering и им подобные. Что это такое объяснить толком никто не может, но отказаться от них нельзя, и они тянут на 15-20 процентов стоимости контракта.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2009, 17:58:50 от HP »

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: СССР - за и против.
« Ответ #518 : Сентября 29, 2009, 18:00:33 »
Ну вот канал РБК сюда не заметно перекочевал.
“Неизбежный  подьем спада производства гарантирует окупаемость проекта в течении часа.”

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #519 : Сентября 29, 2009, 18:02:26 »
Это расчетная прибыль, до налогов. Причем есть еще фишка - если требуется выезд их специалистов, то доп. затраты (гостиница, пролет) часто выставляются отдельным счетом, не включенным в основную сумму контракта.

Смекалистые ребята, ничего не скажешь. :D Хотя, наверное, да, телеком(вообще связь), ИТ и банки, пожалуй, наиболее плодотворные отрасли для надувания пузырей.

Цитировать
И особенно меня умиляют такие штуки включенные в состав контрактов как project management, project analysys, system engineering и им подобные. Что это такое объяснить толком никто не может, но отказаться от них нельзя, и они тянут на 15-20 процентов стоимости контракта.

Возможно, дело в матричной структуре. Затраты ложатся и биллятся по разным отделам. В крупных конторах такое бывает, действительно. Правая рука не знает что делает левая...

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #520 : Сентября 29, 2009, 18:10:50 »
мне вот не очень понятно что происходит на валютном рынке - кто-то очень крупный тарится валютой ? или рубли сливают ? что-то не так однозначно ! в любом случае такие движения приводят к

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #521 : Сентября 29, 2009, 18:11:31 »
Это расчетная прибыль, до налогов.  

Ну, эт, собссно, оно и есть. EBITDA = Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #522 : Сентября 29, 2009, 18:12:03 »
Ну вот канал РБК сюда не заметно перекочевал.
“Неизбежный  подьем спада производства гарантирует окупаемость проекта в течении часа.”

РБК курит - они барыг рыночных только путают ))) и правильно делают , кстати  :D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #523 : Сентября 29, 2009, 18:12:20 »
мне вот не очень понятно что происходит на валютном рынке - кто-то очень крупный тарится валютой ? или рубли сливают ? что-то не так однозначно ! в любом случае такие движения приводят к

Центробанк сегодня дофига скупил. На ленте.вру писали.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #524 : Сентября 29, 2009, 18:13:15 »
Ну, эт, собссно, оно и есть. EBITDA = Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization
то есть с учётом изьятия  захонцукивэйчика ?

... и добавил:

Центробанк сегодня дофига скупил. На ленте.вру писали.
не , центробанк не то .... тут что-то более щекастое )))