Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 369703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: СССР - за и против.
« Ответ #465 : Сентября 28, 2009, 12:58:37 »
Э... Вы хотите сказать, что политическо-экономическая формация ничуть не изменилась за пять тысяч лет?

Я стараяюсь смотреть в суть, а для меня она заключается в том что реально чтоб управлять людьми существует в мире две системы реально пременимые на практике, это аналогия с "зоопарком" или "диктатура" степень свободы в которой определяется личными качествами "диктатора" и его мировозрением и отношением к населению, и диктатор лично решает что есть пить и слушать обывателю. И второй вариант это  изначально "джунгли" когда индивид изначально волен в своих действиях, но менее защищен от реалий жизни  и заинтерисовать можно только определенными условиями и финансами ???
Может конечно я по колхозному обьясняю, но за слова могу всегда ответить,  мне лично со стороны ваши поиски и рассуждения о новых моделях кажутся "интелектуальной мастурбацией" и не более.. обьясню почему, я практик, может я меньше знаю умных слов чем вы , но мне раз в пару лет приходится стоить как раз такие "маленькие государства" со всеми разнавидностями политическо-экономических структур, и все реалии жизни я познаю на своей шкуре...
Поэтому любая куча умных слов дойдя в народ до реализации Будет звучать так или иначе в двух вариантах..
1. Взять все и поделить... и богатых к стенке (это те у кого ничего нет)
2. Быдло и рабы.. Арбайтен! (это сами понимаете кто)

Geo1, Да что Вы говорите! Может сначала учебник истории для средней школы почитаете, про разные общественно экономичесие формации?

А книжки вы читайте, чтоб красиво на форумах пузыри мыльные пускать ???
Кто нибудь тут из "экономиков" пробовал реально поруководить предприятием из нескольких сотен работяг поднять с минусов его?, и в реальности превести в действие свои "экономические модели" :) Очень сомневаюсь что есть тут такие...

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #466 : Сентября 28, 2009, 13:12:04 »
Miguel Gonsalez,

Насчёт государствообразующих предприятий мысль верная, думаю. Однако ,мне кажется, государство, как наиболее имущий элемент рынка, могло бы послужить "фабрикой бизнеса". С последующим акционированием.

[/quote]

нет и ещё раз нет ! государствообразующие предприятия достаточно сильно связаны с военной промышленностью ! то же акционирование госкорпораций убьёт военпром !!!!! впринципе , преложение понятно кого на это и направлено ! а если принять во внимание уровень коррупции и наличие хрен знает какого количества оффшоров , то понятно кто будет скупать акции военных предприятий .... кстати , предложение о переводе статуса госкорпорации происходит в аккурат с разными событиями непонятными в военке .... так штааа .... национализация и смена руководства ! смена руководства должна происходить ТОЛЬКО НА ОТРАСЛЕВЫХ руководителей , которые знают производство ! причём ВЕСЬ ЦИКЛ , тогда эффективность вырастит в разы! и готовить молодых специалистов , готовить НА ПРОИЗВОДСТВЕ , а не в аудиториях ! бумажных спецов у нас навалом во всех отраслях  :) а уж на форумах их сколько )))) как гвоздь и молоток дашь , так не отбив себе яйца не уходят  :D :D :D :D а корочки есть у всех ))))

... и добавил:

Geo1,
мало кто сможет из-за "заложенного вектора " мышления ... думать могут восновном по принципу "тёмного тоннеля" - сзади свет и впереди свет .... по принципу "древа" думать не могут .... вот и проблемы - там недосмотрел , тут прое***л ... как обычно  :)
для того , чтобы руководить нужно весь процесс представлять сразу ! от станка , с которого стружка летит , способа сбора этой стружки для сдачи во вторсырьё и уборщицы , которая должна не прикладывая особых усилий быстро убирать цех ... и так до сбыта продукции на мировом рынке и быть конкурентноспособным ... у нас могут выточить деталь весом 50 грамм из болванки весом - тонна и думать о высокой себистоимости как о каре небесной и вредителях на производстве  :D :D :D :D :D :D :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2009, 13:19:45 от ostap_custom »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #467 : Сентября 28, 2009, 13:54:36 »

нет и ещё раз нет ! государствообразующие предприятия достаточно сильно связаны с военной промышленностью ! то же акционирование госкорпораций убьёт военпром !!!!! впринципе , преложение понятно кого на это и направлено ! а если принять во внимание уровень коррупции и наличие хрен знает какого количества оффшоров , то понятно кто будет скупать акции военных предприятий .... кстати , предложение о переводе статуса госкорпорации происходит в аккурат с разными событиями непонятными в военке .... так штааа .... национализация и смена руководства ! смена руководства должна происходить ТОЛЬКО НА ОТРАСЛЕВЫХ руководителей , которые знают производство ! причём ВЕСЬ ЦИКЛ , тогда эффективность вырастит в разы! и готовить молодых специалистов , готовить НА ПРОИЗВОДСТВЕ , а не в аудиториях ! бумажных спецов у нас навалом во всех отраслях  :)

Я про другие предприятия говорил. Гособразующие трогать, естественно, нельзя вообще. Я больше о предприятиях по производству товаров общественного потребления. Пищёвка, легпром, станки и оборудование, не завязанные на военку, и.т.д.

Цитировать
а уж на форумах их сколько )))) как гвоздь и молоток дашь , так не отбив себе яйца не уходят  :D :D :D :D а корочки есть у всех ))))

У меня уже давно определение созрело - современный "успешный" человек это тот, который при попытке собственноручно поковыряться в носу ломает себе пальцы. Последовательно все десять.

... и добавил:

Я стараяюсь смотреть в суть, а для меня она заключается в том что реально чтоб управлять людьми существует в мире две системы реально пременимые на практике, это аналогия с "зоопарком" или "диктатура" степень свободы в которой определяется личными качествами "диктатора" и его мировозрением и отношением к населению, и диктатор лично решает что есть пить и слушать обывателю. И второй вариант это  изначально "джунгли" когда индивид изначально волен в своих действиях, но менее защищен от реалий жизни  и заинтерисовать можно только определенными условиями и финансами ??

Вы не понимаете реальную цену "джунглей", думаю. И, боюсь, поймете только в случае серьезной личной трагедии (не приведи бог, конечно), когда эти "джунгли" катком проедутся по Вам и Вашей семье. В "джунглях" ведь любое преступление имеет свою цену... стало быть, найдутся и люди, согласные эту цену оплатить.

Цитировать
Поэтому любая куча умных слов дойдя в народ до реализации Будет звучать так или иначе в двух вариантах..
1. Взять все и поделить... и богатых к стенке (это те у кого ничего нет)
2. Быдло и рабы.. Арбайтен! (это сами понимаете кто)

Есть вообще, три парадигмы управления, как мне видится:
1. Управление страхом.
2. Манипуляция, то есть обман.
3. Управление, построенное на совпадении интересов.

Цитировать
Кто нибудь тут из "экономиков" пробовал реально поруководить предприятием из нескольких сотен работяг поднять с минусов его?, и в реальности превести в действие свои "экономические модели" :) Очень сомневаюсь что есть тут такие...
Сам не пробовал, более мелкими проектами руководил, в-основном. но знакомые есть с опытом управления заводами с коллективом в несколько тысяч человек. Сами признают, что особой "искры божьей" тут не нужно. Достаточно остановить всеобщее раззвиздяйство и воровство.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2009, 14:04:35 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #468 : Сентября 28, 2009, 14:35:55 »
Miguel Gonsalez,
Управление, построенное на совпадении интересов.
это единственный выход НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ! если применить другой способ - крах полный! то есть впринципе уже крах ... поднимать можно только с идейными людьми ... с ворами - никак , это и так ясно ... страх .... под страхом ничего прогрессивного добиться невозможно ... народ уже пуганый-перепуганый и боятся чего-либо уже устал и , соответственно , привык ...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #469 : Сентября 28, 2009, 15:07:00 »
это единственный выход НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ! если применить другой способ - крах полный! то есть впринципе уже крах ... поднимать можно только с идейными людьми ... с ворами - никак , это и так ясно ... страх .... под страхом ничего прогрессивного добиться невозможно ... народ уже пуганый-перепуганый и боятся чего-либо уже устал и , соответственно , привык ...

Всё бы так. Однако, для классического частного предприятия этот путь закрыт, поскольку есть базовое противоречие между интересами предпринимателя и интересами наемного работника. Работнику выгодно зарабатывать как можно больше, предпринимателю выгодно платить наемному работнику как можно меньше. Поэтому чаще всего в частных компаниях наблюдается управление, построенное на обмане. Ты, типа, давай самореализуйся, а мы с тебя меж делом бабла выдоим. И тебе хорошо, и нам. На самом деле, это обман и перенесение конфликта на будущее. Исключение составляют только акционерные общества, в которых сам работник владеет акциями. Но это редкость, в-общем-то...

И, кстати, управление на основе страха процветает. Только страх теперь другой. Страхи примитивные сменились страхами социальными. Например, страхом потери статуса. А он завязан на уровень потребления. Порабощает не хуже любого другого.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2009, 15:12:06 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: СССР - за и против.
« Ответ #470 : Сентября 28, 2009, 15:57:39 »
ostap_custom, почитайте эту книгу. Даже если не согласитесь с тем что там написанно читать все равно будет интересно. http://fictionbook.ru/author/piter_lourens/princip_pitera_ili_pochemu_dela_idut_vkriv_i_vkos/read_online.html?page=1

Далеко не всякий хороший рабочий и исполнитель сможет грамотно руководить производством.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #471 : Сентября 28, 2009, 16:04:12 »
Далеко не всякий хороший рабочий и исполнитель сможет грамотно руководить производством.

Это верно. Как верно и обратное. Далеко не всегда самый лучший руководитель представляет собой какую-то ценность как рабочий. Однако, мне кажется, в-общем, раздувание щёк по поводу трудностей руководства перешло уже все разумные пределы.

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: СССР - за и против.
« Ответ #472 : Сентября 28, 2009, 16:14:50 »
Ничего не изменилось. :)
Словарь настоящего руководителя
http://doseng.org/yumor/15715-slovar-nastojashhego-rukovoditelja.html

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #473 : Сентября 28, 2009, 16:41:50 »
Miguel Gonsalez,
да всё понятно .... есть одно НО ! перед тем , как создавать частное предприятие нужно пожить в капитализме немного )))) я имею нашу страну ... тут ещё далеко не все понимают что к чему ... если сравнить частные предприятия с нашим руководящем составом и , хотя бы , с немецким ... хее ... нам вывалили на голову как снег летом - разбирайтесь сами )))) даже нормальных преподователей школы бизнеса нет ! подготовленные ребятки русскоязычные быстро обули всё и вся - готово ))) по сути вместо нормального бизнеса получили всю негативную его сторону .... и что ? тут не всё так просто - скатились обратно к социалистической модели ... у нас , после периода безденежья , в голове одно - натырить ( по офшорам ) и прихомячить во что-нибудь ... всё ! баста ! развития - ноль ! разруха , демография , пьянство , блятство , деградация


... и добавил:

DRIVER,
вот ! и книг читать ненужно - минимальный запас напутственных слов и всё - безнец!

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: СССР - за и против.
« Ответ #474 : Сентября 28, 2009, 16:53:38 »
Прошу прощенья что прерываю вашу замечательную беседу, но:
я имею нашу страну ...
:o

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: СССР - за и против.
« Ответ #475 : Сентября 28, 2009, 17:06:27 »
Наш извращенный (капитализм) это пародия на все .
На каком основании фермеру предлагают кредит под30% годовых если у них 10-20% прибыли это супер максимум .?)))
Почему тонна пшеницы стоит в три раза дешевле солярки?
Еще кто то будет втирать  о руководителях,топ жоп менеджерах всероссийского масштаба о молодняке в 24 года руководящими заводами.
Мне лично достаточно молодого  презика отгуливающего болванов своими высерами.
Гео1 ты там в горах чем рукА водишь ?.))))))))))))))

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #476 : Сентября 28, 2009, 17:06:56 »
А книжки вы читайте, чтоб красиво на форумах пузыри мыльные пускать ???
Кто нибудь тут из "экономиков" пробовал реально поруководить предприятием из нескольких сотен работяг поднять с минусов его?, и в реальности превести в действие свои "экономические модели" :) Очень сомневаюсь что есть тут такие...

Ну я руковожу техническими службами небольшого предприятия, ведущего строительство и запуск объектов связи по всей территории страны, уже более 15 лет. Дальше что?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: СССР - за и против.
« Ответ #477 : Сентября 28, 2009, 17:09:22 »
Вы не понимаете реальную цену "джунглей", думаю. И, боюсь, поймете только в случае серьезной личной трагедии (не приведи бог, конечно), когда эти "джунгли" катком проедутся по Вам и Вашей семье. В "джунглях" ведь любое преступление имеет свою цену... стало быть, найдутся и люди, согласные эту цену оплатить.

Есть вообще, три парадигмы управления, как мне видится:
1. Управление страхом.
2. Манипуляция, то есть обман.
3. Управление, построенное на совпадении интересов.
Сам не пробовал, более мелкими проектами руководил, в-основном. но знакомые есть с опытом управления заводами с коллективом в несколько тысяч человек. Сами признают, что особой "искры божьей" тут не нужно. Достаточно остановить всеобщее раззвиздяйство и воровство.

Ну почему не знаю цену "джунглей" ??? Я как раз породу своей деятельности и сталкиваюсь со всем плохим в "джунглях" в самом его концентрированном виде, и я тоже не за пазухой у Бога нахожусь, и знаю чем рискую, просто это не то место где подробности об этом рассказывают ???
Ну и при востановлении производства приходится вникать в суть процесса уходит на это пару месяцев ??? И главная проблема это кадры, нету их особенно в регионах, и  зарплаты нехилые готовы платить, а работяг нормальных ну просто нет ??? И так по всей стране.
Ну а руководить предприятием в Москве  или крупном городе то легко, выгнал бездельника и нашел другого :)
А вот прикинь щас у меня предриятие, находящеяся в такой ж... и контингет у меня 50% бывшие урки сидевшие по "мокрухи" и других просто нет ??? , ага порули по "московски" :)
Ничего эффективней метода "кнута и пряника" не будет никогда, остальное красивая "кухонная" болтовня ???
А упование на "самосознание" индивидов, Утопия красиво читающаяся на форумах, но абсалютно неработающая в "реале" даже на 1% :)

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #478 : Сентября 28, 2009, 17:10:41 »
Ну... тут я считаю, что Марксом уже большая часть придумана.

Тогда уж Маркса и Ленина, поскольку у Маркса не раскрыт монополистический капитализм, это делал уже Ленин. Однако ни о у одного ни у другого нет ни чего о глобальной экономике

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: СССР - за и против.
« Ответ #479 : Сентября 28, 2009, 17:14:56 »
Geo1, Где ты урок находишь?
Но если по монтажу чего угодно , человек 30 сразу можно найти настоящих спецов, зп до 50т.р гарантируй , будут.