Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 302547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: СТАЛИН
« Ответ #3795 : Января 30, 2012, 00:46:26 »


Кстати, теперь становится понятно, почему некоторые так ярятся при упоминании Сталина.  8)

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: СТАЛИН
« Ответ #3796 : Января 30, 2012, 11:15:48 »
Кстати, теперь становится понятно, почему некоторые так ярятся при упоминании Сталина.  8)

Нетолерантный ты! :hmmm:

За что убили Сталина. Зазнобин В.М.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: СТАЛИН
« Ответ #3797 : Февраля 01, 2012, 14:25:05 »
ROM-ROM,  :pozor:

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: СТАЛИН
« Ответ #3798 : Февраля 01, 2012, 15:44:43 »
:D :D :D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3799 : Февраля 12, 2012, 10:34:34 »
Из "Воспоминаний о войне" Николая Никулина (справка: выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошел всю войну и закончил ее в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясьна собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье:


«На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.

Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию...

”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”...

Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое.

Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.

Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, - в XXI или ХХII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

___________________

В последних строках пророчество

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #3800 : Февраля 12, 2012, 12:19:43 »
Lynx, зачем ты цитируешь ахинею?

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: СТАЛИН
« Ответ #3801 : Февраля 12, 2012, 12:22:01 »
Lynx,

у этого Никулина судя по всему крыша поехала
верить запискам сумасшедшего это я даже не знаю как
одна фантазия про Жукова на джипе чего стоит!

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: СТАЛИН
« Ответ #3802 : Февраля 12, 2012, 12:24:43 »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: СТАЛИН
« Ответ #3803 : Февраля 13, 2012, 00:40:03 »
Lynx,
Смотрел "Открытую студию", там собрались историки, и как раз за Никулина тоже тёрли. Большинством голосов он был признан неадекватом.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3804 : Февраля 13, 2012, 08:27:08 »
У него может поехать крыша, он может быть неадекватом, марсианином, кем угодно, важна та цитата. Я думаю никто здесь не будет спорить о почти полной ликвидации элиты довоенной, начавшейся с 1917-1918 годов? Причем не только политической, но военной, культурной, научной и т.д. Так вот свидетельств об антиселекции и во время ВОВ и после можно много найти.А еще лучше просто посмотреть вокруг, чтобы понять, что то, что там сказано правда. Горбачев, которого клеймят предателем, и ко, он что, не при сталине в школе учился? Те, кто режет в Кущевской по 15 человек, что не в "самомморальномссср" что ли росли? А всякие Ельцины, Путины и прочие чекисты - это что, не элита советского розлива? Вот это все именно то, что сказано в вышеприведенной цитате. Лизоблюды, приспособленцы, моральные уроды и их  дети.

Пауль Карель «Восточный фронт», т.1 (по журналу боевых действий 4-й танковой группы под Московой):
16 ноября 5-й пехотный корпус Гёпнера начал атаку на город Клин, расположенный на северо-западе от Москвы на дороге к Калинину. Слева, в соответствии с планом, предстояло наступать 56-му танковому корпусу 3-й танковой армии.

Около Мусина, что к юго-западу от Клина, забрезжил рассвет – рассвет 17 ноября, серый и туманный. Ближе к 09.00 сквозь утреннюю дымку показался большой красный диск солнца. Наблюдательный пункт батареи тяжелых орудий располагался на холме. Километрах в трех дальше виднелся лес. Поля покрывало тонкое снежное одеяло. Было холодно. Все ждали приказа атаковать.
10.00. Командиры приникли к биноклям. На опушке леса появилась кавалерия. Идя на галопе, она скрылась за холмом.
- Русские танки! – раздался возглас. По замерзшей земле катились три Т-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки и дут одни, без поддержки пехоты. Что бы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:
- Внимание! Справа от леса кавалерия.

Так и было. Конники – передовой разъезд из сорока или пятидесяти человек – приближались на рыси. Вот численность отряда выросла до сотни или двух, а мгновением позже они вылетели из леса широким фронтом. Эскадрон за эскадроном они развернулись в гигантскую линию. Позади сформировалась следующая. Все походило на какой-то диковатый сон. Шашки офицеров взлетели в небо. Сталь сияла на утреннем солнце. Теперь они шли галопом.

- Кавалерийская атака силами полка. До атакующих две тысячи пятьсот метров! – Голос наблюдателя, по телефону передававшего информацию на батарею, звучал немного сдавленно. Он лежал в углублении в земле на брезентовом полотнище. Сразу же как выпал снег, оптическую трубу наблюдателя покрыли слоем побелки. Теперь прибор сливался с белым покрывалом, укутавшим поля и пригорки возле села Мусино. По нетронутому снегу стремя в стремя скакали кони, всадники пригибались к шеям лошадей, держа в вытянутых руках над головами шашки.

Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.
- Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.

Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусиным разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды покинули стволы и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Осколочно-фугасные снаряды противотанковых пушек в селе, которое только что подверглось атаке Т-34, упали среди головной группы. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к нему черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.

Советский полк продолжал наступать. Дисциплина их восхищала. Кавалеристы сместились в направлении своего правого фланга и устремились к селу. Но раз за разом, залп за залпом снаряды тяжелых орудий падали в боевые порядки атакующих эскадронов. Артиллеристы применяли шрапнельные гранаты, взрывавшиеся на высоте 7,5 метров над землей. Эффект, производимый такими выстрелами, был сокрушительным. Всадников буквально разрывало на части в седлах, кони падали на землю искалеченными.
Но ужасающее представление еще не завершилось. Для продолжения атаки из леса появился второй полк. Офицеры, сержанты и рядовые наверняка видели, какая участь постигла их товарищей. Тем не менее они скакали вперед.

Со второй волной немецкие артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.

Две тысячи кавалеристов и коней – оба пока 44-й кавалерийской дивизии – остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые. Множество лишившихся всадников лошадей металось по полям, уносясь одни к селу, другие в лес. Легко раненные кавалеристы ковыляли по снегу в поисках укрытия. В этот момент генерал-майор Денер отдал приказ о начале немедленной контратаки.
Из села и из-за высот показались цепи солдат 240-го пехотного полка. Отделениями и взводами они шли по покрытой снегом земле в направлении леса.

Никто не стрелял. Объятые страхом, пехотинцы проследовали кладбище 44-й кавалерийской дивизии – поле боя, где едва ли не в последний раз во время Второй мировой войны шли в атаку крупные кавалерийские части. Когда немцы вновь заняли село Спас-Блуды, гренадеры обнаружили, что их товарищей из 240-го пехотного полка, попавших в плен ранеными, умертвили.
Атака русских являлась совершенно бессмысленной с военной точки зрения. Два полка полегли, а при этом и волос не упал с головы хотя бы одного солдата противника. Никого с немецкой стороны даже не ранило. Однако атака кавалеристов показала с полной очевидностью, что советское командование не собиралось позволить немцам овладеть путями к Москве и было готово сражаться за это со всем возможным упорством.

_____

"Но скажите мне, почему советское правительство продало нас? Почему оно продало миллионы пленных? Мы видели военнопленных разных национальностей, и обо всех них заботились их правительства. Они получали через Красный Крест посылки и письма из дому, одни только русские не получали ничего. В Касселе я повстречал американских пленных, негров, они поделились с нами печеньем и шоколадом. Почему советское правительство, которое мы считали своим, не прислало нам хотя бы черствых сухарей? Разве мы не воевали? Не защищали наше правительство? Не сражались за Родину? Коли Сталин отказался знать нас, то и мы не желаем иметь с ним ничего общего".

Цит. по: Телицын В.: "Смерш": операции и исполнители. Смоленск, 2000

____

Вот еще кстати интересно, хотя я не видел сериал

http://rusplatforma.org/publikacii/node522/

_____

В общем для того, чтобы преодолеть современный кризисв стране, надо правильно диагностировать все проблемы, и зарывание головы в песок и крики - "Я смотрел советские фильмы-там все не так" не поможет. Налицо до сих пор наличие совершенно алогичного культа Сталина, причем им болеют чаще люди, которые историей, цифрами как то  совсем не интересуются, либо те, что читали литературу лишь явно ангажированную. Люди, которые читали разные точки зрения и которые в голове могут сопоставить аргументы, как то сталинизмом меньше страдают.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: СТАЛИН
« Ответ #3805 : Февраля 13, 2012, 09:18:46 »
Давайте уж оперировать фактами, а не заказными фантазиями, например - как «похоронили» две кавалерийские дивизии. И вообще, читаем Байки о войне.
С громкими заявлениями насчет ликвидации (буржуазной) элиты и упомянутых вырожденцах, которых, кстати, выгоняли из власти в результате нормальной чистки рядов (и сейчас выгоняют, кстати и сажают), приблизительно такая же картина. Вымыслы дезинформация и софизм, в чистом виде. Информационная война против России.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3806 : Февраля 13, 2012, 10:03:57 »
Вымыслы и дезинформацию стоит в первую очередь искать в советских источниках, достаточно начитался , правда я больше по первой мировой, революции и гражданской войне. Гёпнеру мне верится как то более, хотя нисколько и не исключаю ангажированность и той стороны. Проверять все надо. Кстати вот вспомнил, можно почитать про Власова -спасителя Москвы. И как потом его роль в обороне Москвы почти замалчивалась всей совесткой историографией.
 Информационная война против России это в первую очередь и в самую главную - это большевизм и нынешние их правоприемники. Никто из наших врагов даже в самых смелых мыслях не представлял, что настолько можно опошлить нашу историю.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: СТАЛИН
« Ответ #3807 : Февраля 13, 2012, 10:41:52 »
Гёпнеру мне верится как то более, хотя нисколько и не исключаю ангажированность и той стороны.
Больше верить заклятым врагам - это очень объективно)

Никто из наших врагов даже в самых смелых мыслях не представлял, что настолько можно опошлить нашу историю.
... даже немцы, которые собственно спонсировали революцию и большевизм? Даже американцы, которые разрушили СССР именно информационной войной?

Если вы обидились, насчет элиты - читайте внимательно мой пост. Вырожденцами я назвал не их))) Кстати, подумайте на досуге - как можно было сохранить молодое государство, не нейтрализовав и не лишив власти прежних хозяев? И вы серьезно считаете, что всех лишенных власти можно огульно обелить и пречислить к элите? А то, что все были уничтожены - полное вранье.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #3808 : Февраля 13, 2012, 10:47:52 »
Я думаю никто здесь не будет спорить о почти полной ликвидации элиты довоенной, начавшейся с 1917-1918 годов?
Да, ахинея настолько явная, что даже спорить никто не будет.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3809 : Февраля 13, 2012, 11:17:54 »
Больше верить заклятым врагам - это очень объективно)

Большевизм - заклятый враг русских.
И тем не менее объективность не мерится категориями - враг или друг или товарищ.

Цитировать
... даже немцы, которые собственно спонсировали революцию и большевизм? Даже американцы, которые разрушили СССР именно информационной войной?
Все кто спонсировал революцию даже не представляли какого монстра выпускали из бутылки. Немцы быстро прочухали сразу же подавив большевизм в зародыше. Америкацны впринципе тоже не растерялись, особенно хорошо взявшись за свою ком.партию после второй мировой. Да и в первую т.н. красную угрозу тоже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0

Цитировать
Кстати, подумайте на досуге - как можно было сохранить молодое государство, не нейтрализовав и не лишив власти прежних хозяев? И вы серьезно считаете, что всех лишенных власти можно огульно обелить и пречислить к элите? А то, что все были уничтожены - полное вранье.

Вы в этом посте доказали еще раз то, что хотели сказать. Вы абсолютно правильно пишите, что нельзя было сохранить ту химеру, не уничтожив прежних хозяев. Но я  человек русский, причисляю себя к русской культуре и меня даже через 100 лет после тех событий существует душевная травма. ЧТо государство, которое строили мои предки, люди моей культуры было уничтожено и оплевано, и что на месте русского государства возник абсолютно нерусский субъект СССР, а теперь и РФ, правоприемница СССР. И все правильно, для того чтобы выжил сей инородный молодой субъект (не называю его государством, так как юридически готов посопорить был ли СССР вообще государством. Когда субъекты имеют конституционное право свободно покинуть союз - это юридически не государство, а союз государств, что собственно и отображено в названии) нужно было полностью уничтожить прошлых хозяев.
да, справедливости ради, уничтожены конечно были не все, некоторые успели иммигрировать, и создали всё вертолетостроение, как Игорь Сикорский в США, некоторые продолжали писать прекрасные картины, как Илья Репин в Финляндии, писать прекрасную прозу как Бунин в Париже, продолжать выступать по миру, как труппа Дягелева. И еще кучу и кучу фамилий можно найти, к сожалению выбитых не граните нашей истории и нашей культуры, а в граните Сент-Женьев-Де-Буа.

Кстати, вопрос на засыпку, назовите хоть одного генерала ВОВ, который был еще царской школы? Я знаю одного, но он вроде бы единственный, как исключение.Все остальные, кто перешел в гражданскую войну к красным, к 39 году были расстреляны.

... и добавил:

БЫло:



Стало



Это абсолютно разные культурные субъекты. Один русский - другой советский.
Краткая справка: в 1911 году в Киеве на народные пожертвование установили памятник императору Александру II. В 1918 году памятник Александру снесли и вместо него установили железного чурбана памятник новому советскому человеку.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 11:22:22 от Lynx »