Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 302547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: СТАЛИН
« Ответ #3810 : Февраля 13, 2012, 14:24:44 »
Уважаемый Lynx, вы много еще чего не понимаете в свои годы, горячитесь. Я тоже когда-то таким был, в университете)
Вы огульно вычеркиваете 70 с лишним лет истории своего народа и его безусловно великие достижения и победы. Это что же получилось, все шли 70 лет не в ногу, а вы один - в ногу?
Эту великую страну (т.н. "химеру" ???) выбирали и строили наши родители, деды и прадеды (и ваши тоже уважаемый), так уважайте же их выбор. Если пока не можете его понять, это не значит, что он не обоснован. Если вы такой "патриот" - любИте свою страну, такой какая она есть - многонациональную, сложную и великую. Либо это ваша Родина и вы пытаетесь понять ее недостатки и проблемы и их конструктивно решать, либо никакой вы не патриот, а демагог и тролль.
И фильтруйте внимательно вражескую дезу - (про травмы и т.п., это же не ваши мысли), думайте о том, кому выгодно расколоть и разрушить Россию, очерняя и извращая ее великую историю и делая это вашими руками, руками молодежи. Так уже было, между прочим, закончилось плохо...

Касательно расстрелянных "генералов" ВОВ, это опять же деза, см. например:
Цитировать
Большую роль в создании боеспособной Красной Армии сыграли военные специалисты старой русской армии, имевшие к тому времени богатый опыт Первой мировой войны (1914-1918 гг.). В их числе были будущие советские маршалы Б. Шапошников, М. Тухачевский, А. Егоров. Да ведь и С. Буденный, Г. Жуков, И. Конев, К. Рокоссовский и другие советские полководцы имели за плечами суровую школу Первой мировой войны. Вопреки сопротивлению «военной оппозиции», в новую армию было призвано 50 тыс. офицеров старой армии. Среди них был и знаменитый генерал А. Брусилов — занявший пост инспектора кавалерии РККА, полковник С. Каменев и генерал-майор П. Лебедев, назначенные на высшие должности — главкома и начальника штаба.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3811 : Февраля 13, 2012, 16:01:54 »
kolundin,

Я придерживался подобных вашим взглядам раньше, в университете... Они схожи с тем, как винить пассажиров нижних палуб Титаника в том, что он налетел на айсберг, или гордится остарбайтенами за то, что они строили великий третий рейх (винить безусловно никаких пленных нельзя и гордится ими нужно, за то что выжили и не согнулись, но не за то, что строили третий рейх, почувствуйте разницу).
 Мои родственники, во всяком случае по одной линии я точно знаю, что эту "страну СССР" не выбирали (все отсюда, чтобы н подумали...) и я уверен если вы хорошо поинтересуетесь, то с удивлением для себя обнаружите кто и как выбирал "эту страну", а у кого этого самого выбора просто не было, либо выбор был, но чоень сложный. Как у Капеля , например, которому в телеграмме сказали - либо ты с красными, либо расстрел жены. Он ответил, что его жена была бы рада как и он умереть за Россию. Но 99% людей сделают в этом случае другой "выбор".
И если речь идет о предках, то тут уж как выбирали - так и сломали и между прочим и осудили. И да, страна где около 40% (в разные периоды по разному, но это уже в конце 80х) живет в коммуналках и вытирает , простите меня, ж...у газетой, великой считаться не может, даже если запускает спутники и косманавтов в космос.
И да, раскололи  и разрушили Россию как раз те, кого вы защищаете. И на федерацию ее тогда же пореззали, и  проект "Украина" тогда же приняли, и суверенитета направо и налево отдали кому только хотелось.

Касательно генералов - моя ошибка, что задал не совсем правильно вопрос. КТо из генералов , кто был еще генералом в Первой мировой, дожил до ВОВ?
Скажу в вашем списке есть ответ - это Шапощников. Да, посомтрел, он был только полковником до службы в РККА, это недезинформация, а моя память, и ошибку свою признаю. И тем не менее это единственный человек, который принимал участие в ВОВ и кто был до РККА в таком чине. Все остальные у вас в списке чинами гораздо ниже.

Глупо советовать перечитывать все 255 страниц этой темы, а есть еще и https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122235.3240
Всё это по 10 раз уже обсудили, каждые 10 страниц всегда кто нибудь придет и будет общаться некими общими фразами, конечно же не читая аргументов что были до этого, но это нормально, это издержки того, что форум и не профильный исторический и того, что темы развиваются годами. Вот этой вроде уже почти 2 года.
Но в любом случае с людьми, которые начинают пенять на возраст оппонентов, общаться и неинтересно и противно.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: СТАЛИН
« Ответ #3812 : Февраля 13, 2012, 19:11:02 »


Lynx, аа
признаки великой страны это видимо когда жопу вытирают кирпичами живут на радуге и в космос летают исключительно собственными силами при помощи веществ ;D

цивилизованность и величие не коррелируют между собой как бы

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: СТАЛИН
« Ответ #3813 : Февраля 15, 2012, 17:45:39 »
Это достоверный факт .
Бланк и ко готовили продажу русской земли.
Противникам Йоси посвящается.
Как Сталин сохранил Крым
Крымская Калифорния , да они ухи поели.))
Эту передачу когда то смотрел полностью.


... и добавил:

Lynx,
Цитировать
Все кто спонсировал революцию даже не представляли какого монстра выпускали из бутылки. Немцы быстро прочухали сразу же подавив большевизм в зародыше. Америкацны впринципе тоже не растерялись, особенно хорошо взявшись за свою ком.партию после второй мировой. Да и в первую т.н. красную угрозу тоже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0
Это готовилось именно для России и для русских.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 18:01:00 от Zeppmen »

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: СТАЛИН
« Ответ #3814 : Февраля 15, 2012, 19:48:47 »
Ханженков хотел в Крыму устроить русский голливуд,но революция не дала. >:(

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #3815 : Февраля 16, 2012, 14:03:22 »
 любил пошутить Сталин 
Шутка Сталина

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: СТАЛИН
« Ответ #3816 : Февраля 18, 2012, 19:17:39 »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2012, 22:37:48 от ROM-ROM »

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: СТАЛИН
« Ответ #3818 : Февраля 21, 2012, 07:14:25 »
kolundin,

Я придерживался подобных вашим взглядам раньше, в университете... Они схожи с тем, как винить пассажиров нижних палуб Титаника в том, что он налетел на айсберг, или гордится остарбайтенами за то, что они строили великий третий рейх (винить безусловно никаких пленных нельзя и гордится ими нужно, за то что выжили и не согнулись, но не за то, что строили третий рейх, почувствуйте разницу).
 Мои родственники, во всяком случае по одной линии я точно знаю, что эту "страну СССР" не выбирали (все отсюда, чтобы н подумали...) и я уверен если вы хорошо поинтересуетесь, то с удивлением для себя обнаружите кто и как выбирал "эту страну", а у кого этого самого выбора просто не было, либо выбор был, но чоень сложный. Как у Капеля , например, которому в телеграмме сказали - либо ты с красными, либо расстрел жены. Он ответил, что его жена была бы рада как и он умереть за Россию. Но 99% людей сделают в этом случае другой "выбор".
И если речь идет о предках, то тут уж как выбирали - так и сломали и между прочим и осудили. И да, страна где около 40% (в разные периоды по разному, но это уже в конце 80х) живет в коммуналках и вытирает , простите меня, ж...у газетой, великой считаться не может, даже если запускает спутники и косманавтов в космос.
И да, раскололи  и разрушили Россию как раз те, кого вы защищаете. И на федерацию ее тогда же пореззали, и  проект "Украина" тогда же приняли, и суверенитета направо и налево отдали кому только хотелось.

Касательно генералов - моя ошибка, что задал не совсем правильно вопрос. КТо из генералов , кто был еще генералом в Первой мировой, дожил до ВОВ?
Скажу в вашем списке есть ответ - это Шапощников. Да, посомтрел, он был только полковником до службы в РККА, это недезинформация, а моя память, и ошибку свою признаю. И тем не менее это единственный человек, который принимал участие в ВОВ и кто был до РККА в таком чине. Все остальные у вас в списке чинами гораздо ниже.

Глупо советовать перечитывать все 255 страниц этой темы, а есть еще и https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122235.3240
Всё это по 10 раз уже обсудили, каждые 10 страниц всегда кто нибудь придет и будет общаться некими общими фразами, конечно же не читая аргументов что были до этого, но это нормально, это издержки того, что форум и не профильный исторический и того, что темы развиваются годами. Вот этой вроде уже почти 2 года.
Но в любом случае с людьми, которые начинают пенять на возраст оппонентов, общаться и неинтересно и противно.

Очень спорно. А про генералов времен первой мировой вообще улыбнуло.
Получается войну победили бывшие белогвардецы.А все остальные так себе.Вы пожалуйста сопоставьте вооружение
Гитлеровской Германии с вооружением нашей молодой на тот момент страны.Прикиньте масштабы экономических,индустри-
альных проблем (строительство новых заводов, техническое перевооружение и перенос крупных стратегических предприятий
в глубь страны и.т.д). Вы никак не можете взять в расчет какие нужны были средства,трудозатраты и не реально кратчайшие
сроки для победы над фашизмом, я уж не говорю о конструктарах проектных бюро, о инженераж производственниках и.т.д.
     Так что взваливать все на Генералов как то и не правильно, типа с саблей на танк.
У Сталина заслуг очень много. И то что мы сегодня живем в нашем государстве,а не в колонии это его заслуга.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2012, 07:54:43 от camelot7 »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #3819 : Февраля 21, 2012, 08:22:56 »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3820 : Февраля 21, 2012, 10:08:46 »
Очень спорно. А про генералов времен первой мировой вообще улыбнуло.
Получается войну победили бывшие белогвардецы.А все остальные так себе.Вы пожалуйста сопоставьте вооружение
Гитлеровской Германии с вооружением нашей молодой на тот момент страны.Прикиньте масштабы экономических,индустри-
альных проблем (строительство новых заводов, техническое перевооружение и перенос крупных стратегических предприятий
в глубь страны и.т.д). Вы никак не можете взять в расчет какие нужны были средства,трудозатраты и не реально кратчайшие
сроки для победы над фашизмом, я уж не говорю о конструктарах проектных бюро, о инженераж производственниках и.т.д.
     Так что взваливать все на Генералов как то и не правильно, типа с саблей на танк.
У Сталина заслуг очень много. И то что мы сегодня живем в нашем государстве,а не в колонии это его заслуга.


Про генералов я как раз сказал всё наоборот, что в отличие от других крупных стран участниц Второй Мировой, как Германия, Англия, в СССР к началу ВОВ не осталось людей , т.к. были расстреляны, которые имели бы опыт стратегического командования Первой Мировой. И это одна из причин, почему немцы были под Москвой.
Про молодую страну я сказал выше - да страна молодая, возникшая на обломках России, к России имевшая не такое большое отношение, как может показаться.
А теперь, говояр о масштабах индустриальных и экономических проблем, не забудьте пожалуйста, что все они были созданы теми же самыми Лениными, Троцкими и Сталинами, которые в ходе гражданской войны оставилди от страны почти чистое поле.
И , кстати, про расчеты, возьмите экономические показатели сталинского СССР и фашисткой Германии, и сравните, только посмотрев на карту при этом и сопоставив возможности и ресурсы.
Сопоставить вооружение на начало войны? 4 тысячи танков и 5 тысяч самолетов у Гитлера против 12 000 тысяч танков и 8000 самолетов у Сталина? И какой итог? Немцы через пол года под Москвой, вы этим что хотели сказать?
Заслуги Сталина весьма посредственны, если сравнивать с другими странами ,а не как в сов. учебниках "показатели к 1935 году выросли на 100500% по отношению к 1920 году". Ну так правильно, в 1920 году страна лежала в руинах и всё стояло и еще шла гржданская война.
 И то что мы сегодня живем в колонии, а не  в нормальной стране - всё это результат событий почти 100 летней давности, когда Сталины, Ленины, Троцкие и остальные товарищи уничтожали страну, которую тысячелетиями строили русские люди.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: СТАЛИН
« Ответ #3821 : Февраля 21, 2012, 10:31:04 »
Был аут, Стал Ин :crazy: :pozor:

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: СТАЛИН
« Ответ #3822 : Февраля 21, 2012, 11:15:58 »
Про генералов я как раз сказал всё наоборот, что в отличие от других крупных стран участниц Второй Мировой, как Германия, Англия, в СССР к началу ВОВ не осталось людей , т.к. были расстреляны, которые имели бы опыт стратегического командования Первой Мировой.

Средний возраст присвоения звания генерала - 40-50 лет. С начала Первой мировой (1914) до начала ВОВ (1941) прошло 27 лет! Значит на момент ВОВ генералам Первой мировой было 67 - 77 лет и больше. Где ваша логика? Нету, значит всех, мол, расстреляли... За 27 лет выросло уже не одно поколение, между прочим.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #3823 : Февраля 21, 2012, 11:58:28 »
kolundin,
Тут не логика, а знания нужны  :pozor:. Во время войны карьера военных идет горзадо быстрее (речьо  первой мировой.) Повторюсь, в других странах было полно людей, которые в первую мировую командовали либо дивизиями, либо занимались стратегическим планированием в штабах и т.д. В советской армии времен ВОВ был лишь Шапошников, который занимался примерно тем же в первой мировой. Остальные расстреляны.

Эрих Йоханн Альберт Редер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

Федор Фон Бок
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%BA

Гйенц Гудериан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%86_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD

Вильгельм лееб
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D0%B1,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Вальтер Рейнхау
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83

Да вот тот же Маннергейм, который был в лейб Гвардии Николая 2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Монтгомери
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9B%D0%BE%D1%83

Джордж Паттон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6

Дуглас Макартур
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80,_%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81

Вот посмотри кем были все эти люди в первую мировую,кем во вторую, и попробуй найти таких же в СССР







Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
Re: СТАЛИН
« Ответ #3824 : Февраля 21, 2012, 12:15:39 »
Что же ты еще англичан с японцам и турками сюда не приплел :pozor:? И кто же из указанных тобой был генералом в Первую мировую?
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2012, 14:18:20 от kolundin »