Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 302517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #4260 : Июня 24, 2012, 22:23:52 »
Народом можно стать, только если гордишься собственной историей, если знаешь ее.


История не терпит суесловья,
Трудна ее народная стезя,
Ее страницы, залитые кровью,
Нельзя любить безумною любовью
И не любить без памяти нельзя.
Ярослав Смеляков

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #4261 : Июня 24, 2012, 22:31:12 »
Vovanmetal, что за глупые советы? как дети блин

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: СТАЛИН
« Ответ #4262 : Июня 24, 2012, 22:39:54 »
Xenomorph,

А другие авторы и исследователи пишут совершенно другое, тоже с ссылками и прочим пишут. Как определить где правда? Я предлагаю смотреть журналы, периодику и читать мемуары того времени, в конце концов картины передвижников посмотреть, которые писали "жанр", то есть то, что видели. Я читал журналы Нива тех годов, которые можно найти в интернете, я по своей теме читал мемуары многих художников. Из этой информации я делаю единственный вывод - те, кто пытаются представить Россию того времени бедной, грязной и отсталой страной - лжецы и подлецы. Ну вот просто навскидку мемуары Репина - "Далекое близкое", сыну местного конезаводчика из Малороссии хватает денег чтобы доехать до Петербурга, оплатить съемное жилье (чердак из нескольких комнат а центре города, напротив худ. академии) на 3 месяца и оплатить платное обучение на год (потом ему жалуют возможность бесплатного обучения). Там еще много написано, как он на тюды ездил по деревням, по Волге, где можно проследить кусочки обычного крестьянского быта. "Научных" исследований, с ссылками (которые как часто оказываается ведут либо на несуществующую литературу, либо на художественную, а не научную и не документальную, либо еще куда) того времени полно как очерняющих , так и представляющих Россию сущим раем на земле (иллюзий я тоже не строю). слава богу у нас есть масса других свидетельтв, гораздо более полезных, чем статейка в интернете.



Маковский - Швея 1861


Левитан - Иллюминация в Кремле 1883





Богдавно-Бельский - Устный счет 1895

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #4263 : Июня 24, 2012, 22:47:18 »
Vovanmetal, что за глупые советы? как дети блин

Саш, вот ты когда тебе серьёзные вещи говорят, то ты не слушаешь. Упёрся и всё тут. Ну ладно, своя башка хозяин. Но вот когда начинается спам не по делу, и тебе по рукам заочно дают, то ты недоволен сразу.
Ты неправ.


Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #4264 : Июня 24, 2012, 22:48:05 »
по крайней мере не было отсталой идеологии. страна развивалась на равных со всем миром передовым.

... и добавил:

Саш, вот ты когда тебе серьёзные вещи говорят, то ты не слушаешь. Упёрся и всё тут. Ну ладно, своя башка хозяин. Но вот когда начинается спам не по делу, и тебе по рукам заочно дают, то ты недоволен сразу.
Ты неправ.


социализм сдох. все. единственная серьезная вещь. и строить его ошибка.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #4265 : Июня 24, 2012, 22:58:38 »
Xenomorph,

А другие авторы и исследователи пишут совершенно другое, тоже с ссылками и прочим пишут. Как определить где правда? Я предлагаю смотреть журналы, периодику и читать мемуары того времени, в конце концов картины передвижников посмотреть, которые писали "жанр", то есть то, что видели. Я читал журналы Нива тех годов, которые можно найти в интернете, я по своей теме читал мемуары многих художников. Из этой информации я делаю единственный вывод - те, кто пытаются представить Россию того времени бедной, грязной и отсталой страной - лжецы и подлецы. Ну вот просто навскидку мемуары Репина - "Далекое близкое", сыну местного конезаводчика из Малороссии хватает денег чтобы доехать до Петербурга, оплатить съемное жилье (чердак из нескольких комнат а центре города, напротив худ. академии) на 3 месяца и оплатить платное обучение на год (потом ему жалуют возможность бесплатного обучения). Там еще много написано, как он на тюды ездил по деревням, по Волге, где можно проследить кусочки обычного крестьянского быта. "Научных" исследований, с ссылками (которые как часто оказываается ведут либо на несуществующую литературу, либо на художественную, а не научную и не документальную, либо еще куда) того времени полно как очерняющих , так и представляющих Россию сущим раем на земле (иллюзий я тоже не строю). слава богу у нас есть масса других свидетельтв, гораздо более полезных, чем статейка в интернете.



Маковский - Швея 1861


Левитан - Иллюминация в Кремле 1883





Богдавно-Бельский - Устный счет 1895



Ага, тогда давай подробно разбирай, кто где какую подлость и ложь допустил? То, что одному повезло за счёт близости к элитным условно кругам не отменяет того, что массы жили так, как описывал уже цитируемый монархист Солоневич и как описывал кадет Грузенберг.
Они, наверное, были недостаточно духовны, рукопожатны и страстными, чтобы встать в такую страдальческую позу, за которую им можно было бы простить любые слова. Не может же искренне страдающий человек быть порицаем, наказан и осмеян! Безпроигрышная позиция, фигле там.
Ну рисуй, Моцарт, рисуй :)

Оффлайн Chipmusic8BIT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: СТАЛИН
« Ответ #4266 : Июня 24, 2012, 23:37:27 »
По себе всю нацию не судят, полуграмотный вы наш. А если вы и читали ничего, и ничего не поняли, только и повторять агитки можете без понимания, то сами себе злобный параноик.
C чего вы взяли, что я берусь судить по себе всю нацию? Мои выводы происходят из моих личных и субъективных наблюдений. И про повторение агиток вы зря, я предпочитаю предварительно осмыслять материал.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #4267 : Июня 24, 2012, 23:47:53 »
единственный вменяемый способ общения в нете это отсутствие перехода на личности. учитывайте это и возможно беседа станет конструктивной

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: СТАЛИН
« Ответ #4268 : Июня 25, 2012, 00:39:46 »
То самое поколение советского руководства,взрощенное на догматах марксизма-ленинизма в конечном итоге развалило последние столпы сувиренности. Продукт системы уничтожил саму систему.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #4269 : Июня 25, 2012, 03:57:03 »
C чего вы взяли, что я берусь судить по себе всю нацию? Мои выводы происходят из моих личных и субъективных наблюдений. И про повторение агиток вы зря, я предпочитаю предварительно осмыслять материал.

Потому что вы озвучиваете точку зрения во многом популистскую и ошибочную. А то и откровенно бездоказательную.
Хорошо, если вы человек готовый отвечать за слова и за поступки, то с удовольствием с вами обсужу тематический вопрос.

... и добавил:

единственный вменяемый способ общения в нете это отсутствие перехода на личности. учитывайте это и возможно беседа станет конструктивной

Молодец, понял.

... и добавил:

То самое поколение советского руководства,взрощенное на догматах марксизма-ленинизма в конечном итоге развалило последние столпы сувиренности. Продукт системы уничтожил саму систему.

А, то есть, подсунуть идеологию поприличнее и всё тип-топ, да?
Рассуждения ребёнка, наивного и не нюхавшего жизни.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2012, 03:59:49 от Vovanmetal »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: СТАЛИН
« Ответ #4270 : Июня 25, 2012, 06:02:09 »
Читаю книгу Полторанина. Этоt фрагмент довольно интерсный. Тут много, так что для те кто с чтением на Вы могут не утруждаться.

(нажмите чтобы показать/спрятать)



Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #4271 : Июня 25, 2012, 07:34:51 »
Xenomorph, ща придут высокодуховные юноши и скажут, что всё это туфта и сами виноваты.

Жму руку, товарищ!

Мои выводы происходят из моих личных и субъективных наблюдений.

Личных и субъективных :pozor:
Если можно, поподробнее.

Предвкушаю леденящую душу историю, как НКВДшники  арестовали дедушку за два колоска. Правда, потом выяснится, что никаких НКВДшников не было, а просто председатель засёк, и не два колоска, а полная телега.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2012, 07:39:26 от Xenomorph »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #4272 : Июня 25, 2012, 07:51:10 »
GuitaristForever, молодец, плюсую.

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: СТАЛИН
« Ответ #4273 : Июня 25, 2012, 10:05:49 »
Xenomorph,

А другие авторы и исследователи пишут совершенно другое, тоже с ссылками и прочим пишут. Как определить где правда? Я предлагаю смотреть журналы, периодику и читать мемуары того времени, в конце концов картины передвижников посмотреть, которые писали "жанр", то есть то, что видели. Я читал журналы Нива тех годов, которые можно найти в интернете, я по своей теме читал мемуары многих художников. Из этой информации я делаю единственный вывод - те, кто пытаются представить Россию того времени бедной, грязной и отсталой страной - лжецы и подлецы. Ну вот просто навскидку мемуары Репина - "Далекое близкое", сыну местного конезаводчика из Малороссии хватает денег чтобы доехать до Петербурга, оплатить съемное жилье (чердак из нескольких комнат а центре города, напротив худ. академии) на 3 месяца и оплатить платное обучение на год (потом ему жалуют возможность бесплатного обучения). Там еще много написано, как он на тюды ездил по деревням, по Волге, где можно проследить кусочки обычного крестьянского быта. "Научных" исследований, с ссылками (которые как часто оказываается ведут либо на несуществующую литературу, либо на художественную, а не научную и не документальную, либо еще куда) того времени полно как очерняющих , так и представляющих Россию сущим раем на земле (иллюзий я тоже не строю). слава богу у нас есть масса других свидетельтв, гораздо более полезных, чем статейка в интернете.
http://prometej.info/new/mir/234-prozhloe.html
.................
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XXв. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XXв. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7] (Энциклопедия Эфрона и Брокгауза)
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43548446824/%22...i-hrust-frantsuzskoy-bulki%22-:-Golod-v-Rossii-kontsa-XIX-nach
http://www.domarchive.ru/chronica/286
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
оставьте уж свои аргументы про нормальное житье в РИ. Нормальное было, да. Для процентов пятнадцати....

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: СТАЛИН
« Ответ #4274 : Июня 25, 2012, 11:31:41 »
Молодой человек, напоследок.
Учись читать и понимать написанное. Если ты хочешь потравить кого-то, то уверяю тебя: я лично не одного человека в этой жизни довёл до истерики  8) И если ты хочешь пообтекать, то давай, оформлю в лучшем виде. Не обижайся потом.
Но коли хочешь поговорить нормально - милости прошу. Пока вот поучи, чем уважение отличается от поклонения, если не идиот.

Я вот не понимаю ты мне угрожаешь или как? Истерикой что ли? Может быть даже своей?

Еще кстати дико звучит "молодой человек" от человека одного с тобой возраста - дибилизм какой то  :pozor:

... и добавил:

Народом можно стать, только если гордишься собственной историей, если знаешь ее.

Честно говоря эта фраза полна пафоса, наивности и манипуляции.

Суть в чем - неважно придумана эта история в высоких кабинетах или максимально правдива человеку предлагают ее изучать и через это изучение гордится людьми которые делаю тоже самое.

Тут приходит идея что дескать и малообразованные люди народ составляют так что сварганить эрзац курс ну навроде краткой истории КПСС. А что - будут читать гордится и становится народоом даа.

Вместо этого уважали бы просто тех кто рядом живет помогали бы друг другу ну сами знаете не маленькие. А вы все Сталина мусолите - через него народом не стать.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2012, 12:41:24 от Lesath »