Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 815561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17430 : Октября 06, 2017, 15:29:57 »
Pitsot, чтобы разбираться в метафизике, не обязательно разбираться в том, как устроены приборы :hmmm:
Здесь скорее требуются экзистенциальные переживания своего бытия и различных аспектов жизни, а не какие-то дополнительные знания. Не удивительно, что настоящая метафизика была до н.э., а потом произошла подмена понятий.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 15:33:17 от Rock Lobster »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17431 : Октября 06, 2017, 15:55:35 »
Rock Lobster, чтобы разбираться метафизике, надо хотя бы немного разбираться в физике, не?
какие ты знаешь 3 свойства пространства-времени из которых можно математически вывести 3 основных закона сохранения?
вопрос риторический  :pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17432 : Октября 06, 2017, 15:59:54 »
Rock Lobster, да просто это слишком уж убого выглядит, когда люди, не знающие как работают их бытовые приборы рассуждают че то о вселенной, метафизике, бытие-небытие  :pozor:

если б это делали настоящие папуасы, родившиеся и выросшие в джунглях - было бы интересно почитать-поспрашивать
а когда люди добровольно и сознательно хотят быть как папуасы - не интересно  :pozor:

Объясни, пожалуйста, ценность знания того, как работают бытовые приборы, в отношении людей, не рассуждающих о метафизике, и в отношении людей, которые о ней рассуждают.

... и добавил:

Rock Lobster, чтобы разбираться метафизике, надо хотя бы немного разбираться в физике, не?

Объясни, пожалуйста, какая тут связь - между знанием физики и метафизикой?
Ну, вот ты знаешь физику, как Ландау, например. Нарисуй мостик к метафизике из этого состояния.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 16:12:13 от EVS »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17433 : Октября 06, 2017, 16:23:05 »
EVS,
на оба вопроса один и тот же ответ - если человек не может ответить на простые вопросы, его рассуждения о сложных - бессмысленны

... и добавил:

про бытовые приборы и ценность знания - симптоматично да
типа, а в чем ценность быть не папуасом, когда и папуасом нормально?

... и добавил:

вообще мне наверное стоит извиниться перед папуасами :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 16:24:44 от Pitsot »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17434 : Октября 06, 2017, 16:46:48 »
EVS,
на оба вопроса один и тот же ответ - если человек не может ответить на простые вопросы, его рассуждения о сложных - бессмысленны

Согласен. Ты на мой вопрос (простой) не можешь ответить - как знание физики связано с метафизикой. Следует ли мне из этого заключить, что само твое утверждение, на котором основан мой вопрос, бессмысленно?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17435 : Октября 06, 2017, 17:25:34 »
Rock Lobster, чтобы разбираться метафизике, надо хотя бы немного разбираться в физике, не?

Не, ведь метафизика - это не физика, просто слова похожие  :hmmm: Но физика может быть включена в метафизику для галочки, мол она в ней занимает некоторое незначительное место.
Я отвечу, какое место занимает физика здесь - это тренировка ума и логики, чтобы мышление было более проворным. Но по сути, для этого есть математика.

Вот довольно интересная лекция Хайдеггера на тему, что такое метафизика. Это перевод с немецкого, потому местами трудно читается. Я могу на таком же пафосе влететь сюда и начать прессовать всех, а вы ее читали, а читали ли вы ее, а бытие и время? Нет? Ну и давайте, до свидания. Но я так не хочу, все же мы люди.
http://www.bibikhin.ru/cto_takoe_metafizika

На том сайте сбоку заметил интересный текст, сколько удивительного рядом :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 18:25:35 от Rock Lobster »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17436 : Октября 06, 2017, 18:34:55 »
да в том и дело, что вместо того, чтобы действительно чем-то интересоваться, тренировать ум - переливание из пустого в порожнее, при отсутствии понимания простых вещей

еще раз - какая нафиг метафизика, если со школьными знаниями проблемы?

почему происходит смена дня и ночи? почему происходит смена сезонов? какая сила толкает автомобиль вперед по дороге?  :pozor:

я действительно зря поместил в одно предложение физику и метафизику
надо было сделать поправку на любителей мракобесия

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17437 : Октября 06, 2017, 19:13:15 »
Ну узнаю я какие-то знания, какие-то не узнаю, как мне это поможет с метафизикой, которая не занимается сущим, кроме такого сущего, каким является человечек. Осведомленность и эрудиция - это вовсе не способность мыслить. Даже медведя можно научить на велосипеде ездить. Кроме того, ты людей совсем за даунов держишь, как видно. При том не зная, что человек знает, а чего не знает.
Если бы мы о физике говорили, твои претензии были бы оправданы.
А ты сам-то как в гуманитарном знании ориентируешься? Ладно там, двигатели может и знаешь как работают. Легко нападать и осуждать, но что если за тебя взяться?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 19:18:49 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17438 : Октября 06, 2017, 19:24:47 »
Осведомленность и эрудиция - это вовсе не способность мыслить.
Кстати, это заявление с подводными камнями. Знания во многом являются "тупым" набором сведений. Человек, лишённый памяти, лишён и разума. Память - одна из главнейших вещей для разума вообще.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17439 : Октября 06, 2017, 19:28:27 »
Согласен, знания нужны, но не превращать же это в бессмысленный дроч, когда уже не понимаешь, зачем тебе знать устройство двигателя и какая здесь связь с другими областями знания вроде метафизики. Можно выучить названия всех городов Англии, что мне это даст? Можно заботанить физику, а потом понять, что она мне совершенно не понадобится для изучения русского языка.
Вы поверьте, если мне нужно изучить, как работает атомная электростанция, я буду не учебник философии читать. Точно так же я не буду изучать метафизику по учебнику физики, это разные вещи, о чем Хайдеггер прямо говорит в своей лекции. Если уж он не разбирается в метафизике, то покажите мне того, кто разбирается. Да, это риторический прием отсылания к авторитету, но я уверен, он здесь уместен.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 19:33:53 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17440 : Октября 06, 2017, 20:22:58 »
Претензии Pitsot во многом понятны. Например, тут EVS сколько-то страниц назад пытался с умным видом выяснить предмет науки психологии, чтобы обосновать веру. Типа, психология - это наука о душе :pozor: :7: Когда люди пытаются таким способом веру обосновать, возникает естественное желание отправить в школу, пинком...

... и добавил:

Rock Lobster, кстати, умничанья по поводу, например, античной философии вызывают похожие желания. Вообще-то, вся эта философия создавалась в то время, когда люди ни шиша не знали об окружающем мире (по сравнению с современными знаниями), и надо всегда делать на это скидку.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 20:26:39 от MrLf »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17441 : Октября 06, 2017, 20:40:18 »
вообще мне наверное стоит извиниться перед папуасами :pozor:
Да, с папуасами как-то нехорошо вышло.  ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1691/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17442 : Октября 06, 2017, 21:16:07 »
да в том и дело, что вместо того, чтобы действительно чем-то интересоваться, тренировать ум - переливание из пустого в порожнее, при отсутствии понимания простых вещей

еще раз - какая нафиг метафизика, если со школьными знаниями проблемы?

почему происходит смена дня и ночи? почему происходит смена сезонов? какая сила толкает автомобиль вперед по дороге?  :pozor:

я действительно зря поместил в одно предложение физику и метафизику
надо было сделать поправку на любителей мракобесия
Тут важно не впадать в другую крайность, а именно, человек будет намеренно ограничивать в рассмотрении чего либо пока не станет доктором наук или кем то в этом роде. Ну я к тому, что всегда будут вещи, которые ты не идеально и не до конца понимаешь. Задавать себе вопросы из разных областей, пусть даже с неидеальными или даже неверными ответами позволяет развиваться более всесторонне.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17443 : Октября 06, 2017, 21:20:38 »
развиваться более всесторонне.
— Я вижу, как вы развиваетесь…
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17444 : Октября 06, 2017, 21:22:45 »
Ну узнаю я какие-то знания, какие-то не узнаю, как мне это поможет с метафизикой, которая не занимается сущим, кроме такого сущего, каким является человечек.

я мож чего не понимаю, но вроде метафизика это типа про мир, не? вроде занимается вопросами типа какова причина причин причин причин причин и тд  :pozor:

Цитировать
Осведомленность и эрудиция - это вовсе не способность мыслить. Даже медведя можно научить на велосипеде ездить. Кроме того, ты людей совсем за даунов держишь, как видно. При том не зная, что человек знает, а чего не знает.
Если бы мы о физике говорили, твои претензии были бы оправданы.
А ты сам-то как в гуманитарном знании ориентируешься? Ладно там, двигатели может и знаешь как работают. Легко нападать и осуждать, но что если за тебя взяться?

судя по тому что ты вдруг про двигатели заговорил - ты не сможешь ответить на вопрос, какая сила толкает автомобиль вперед по дороге
если это так (ну симптом с двигателями налицо) - сам решай, даун ты или нет
вот гуманитарные знания как раз грешат тем, что скатываются тупо в набор фактов и может, если повезет, есть какие-то связи между фактами и очень редко эти науки могут че то спрогнозировать с вменяемой точностью
в естественных науках недостаточно знать факты, надо понимать принцип, систему

... и добавил:

Тут важно не впадать в другую крайность, а именно, человек будет намеренно ограничивать в рассмотрении чего либо пока не станет доктором наук или кем то в этом роде. Ну я к тому, что всегда будут вещи, которые ты не идеально и не до конца понимаешь. Задавать себе вопросы из разных областей, пусть даже с неидеальными или даже неверными ответами позволяет развиваться более всесторонне.

какой доктор наук? кто может решить квадратное уравнение, поднимите руку  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2017, 21:24:45 от Pitsot »