Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1081402 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17535 : Октября 21, 2017, 07:19:43 »
Да не, религия - это не так уж плохо. Она дисциплинирует, делает кого-то из людей более добрым, честным(из-за страхом перед наказанием). Я думаю, про это уже писали. Право на мнение есть у каждого человека. Вот я в бога поверю, если это будет научно доказано, если смогут его описать или даже запечатлеть и показать. Ну а пока у меня нет оснований верить. Также, как и в Макаронного монстра;)
Религия - это именно плохо, ибо опиум для народа. Для целей познания мира пользы от неё нуль, для обоснования морали - тоже нуль. Зато вреда сколько угодно: средство для манипуляции массами в руках ушлых управленцев, религиозная ненависть / неприязнь, бесполезная трата ресурсов общества и каждого верующего в отдельности, мракобесие / обскурантизм.

Да, и научно доказать невозможно принципиально, поэтому выбор будет всегда: засорять себе этим мозги или нет.

Интересны психологические причины того, что кому-то засорять этим себе мозги очень хочется. Тут и страх смерти, и неспособность понять рациональные доводы для морали, элементарная глупость / необразованность, инфантильное желание иметь сверхнадёжного покровителя / защитника и т.д.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17536 : Октября 21, 2017, 07:28:38 »
Да не, религия - это не так уж плохо.
Религия это один из этапов эволюции человеческой мысли. Не знаю, неизбежный или нет, но закономерный и по факту случившийся. От факта не отмахнёшься. Всё позитивное и конструктивное, что религия в принципе могла создать, она уже создала, и оно не выброшено на помойку, а нашло применение и дальнейшее развитие в том числе и в науке. Сегодня (и не со вчерашнего вечера, а уже давным-давно) религия это реакционный и вредный анахронизм, место которому в герметичных музейных витринах, а не в жизни общества и каждого отдельного человека.

Она дисциплинирует, делает кого-то из людей более добрым, честным(из-за страхом перед наказанием).
Из страха наказания человек может только вести себя лучше, но ни как не стать. «Если бога нет, то всё дозволено» — формула, придуманная и тиражируемая не атеистами, а как раз-таки верующими.

... и добавил:

поверю, если это будет научно доказано
Объектом веры может быть только недоказанное, а доказанное является знанием.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2017, 08:26:43 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17537 : Октября 21, 2017, 07:46:19 »
Объектом веры может быть только недоказанное, а доказанное является знанием.
Да, и это значит, что как только бога "докажут", он мгновенно перестанет быть богом. Соответственно, попытки что-то "доказать" можно рассматривать как разновидность богоборчества, опасную ересь :crazy:

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17538 : Октября 21, 2017, 07:53:14 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 05:47:33 от Alisёmba »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17539 : Октября 21, 2017, 07:55:18 »
Существование бога очень даже доказуемо — всего-то и нужно-то, что предъявить объект, называемый богом.
Тебе же уже предъявили. Посмотри вокруг себя, на компьютер, стол, стул, шкаф, кровать, землю, небо, все это его крошечные частицы, "обсмотрись не хочу".

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17540 : Октября 21, 2017, 08:03:46 »
Тебе же уже предъявили. Посмотри вокруг себя, на компьютер, стол, стул, шкаф, кровать, землю, небо, все это его крошечные частицы, "обсмотрись не хочу".
Да неужели? А вот некоторые тут говорят, что его в этом мире нет.

А даже если и так, то чем этот твой бог отличается от материи — всего-всего-всего объективно существующего? Бог тождественен материи или не тождественен? Если тождественен, то зачем два понятия для обозначения одного объекта? А если не тождественен, то по каким признакам отличить бога от материи?

... и добавил:

Ну да, в этом Вы правы  ???Да, если докажут, что бога нет, он перестанет быть богом :hmmm: Верующие начнут что-то новое придумывать :hmmm:
Если взять любого конкретного бога любой религии, рассмотреть приписываемые ему свойства, то его выдуманность человеком доказывается как нефиг делать. И верующие давно и постоянно придумывают себе новых богов, наделяя их всё более волшебными свойства — чем чудесатее будет новопридуманный бог, полагают они, тем труднее будет доказать его выдуманность.
В ранних религиозных верованиях боги жили буквально бог о бок человеком — за каждым кустом, в каждом животном и т.д., но постепенно, с развитием знания об окружающем мире, обители богов отодвигались всё дальше и дальше, покуда, наконец, не были вынесены за пределы этого мира. Другое направление мысли на этом поприще диаметрально противоположное: когда богу в этом мире уже места не нашлось, его поместили туда, откуда он, собственно, и вышел — внутрь человека («бог в сердце каждого», «бог в душе», «бог это любовь»). Многие индивиды парадоксальным образом совмещают взаимоисключающие точки зрения: бог у них одновременно  и где-то там, и (картинно прижимая руки к груди и делая пафосное лицо) прямо вот здесь.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2017, 08:17:50 от Shlyapa »

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17541 : Октября 21, 2017, 08:19:04 »



Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17542 : Октября 21, 2017, 08:27:10 »
Если взять любого конкретного бога любой религии, рассмотреть приписываемые ему свойства, то его выдуманность человеком доказывается как нефиг делать. И верующие давно и постоянно придумывают себе новых богов, наделяя их всё более волшебными свойства — чем чудесатее будет новопридуманный бог, полагают они, тем труднее будет доказать его выдуманность.
В точку! :)

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17543 : Октября 21, 2017, 08:34:09 »
Alisёmba, зачем доказывать то, чего нет. Все эти гомеопаты, целители и прочие шарлатаны... это опасные паразиты хуже чем боярка

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17544 : Октября 21, 2017, 08:55:00 »
Alisёmba, зачем доказывать то, чего нет. Все эти гомеопаты, целители и прочие шарлатаны... это опасные паразиты хуже чем боярка
Я тоже так считаю :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17545 : Октября 21, 2017, 08:57:15 »
зачем доказывать то, чего нет.
Это вопрос?

Все эти гомеопаты, целители и прочие шарлатаны... это опасные паразиты хуже чем боярка
Затем, что они утверждают, что от их «лечения» положительный эффект есть, и если раскрыть формулировку «прочие шарлатаны», то там окажутся попы всех религий.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17546 : Октября 21, 2017, 09:13:44 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 05:47:05 от Alisёmba »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17547 : Октября 21, 2017, 09:21:52 »
Бог тождественен материи или не тождественен?
Вопрос философский, здесь надо смотреть - с какой целью интересуешься.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А даже если и так, то чем этот твой бог отличается от материи — всего-всего-всего объективно существующего?
....
Если тождественен, то зачем два понятия для обозначения одного объекта?
А понятие обозначающее все-все есть? Я как то не заметил. Вселенная? Я бы не сказал, ведь этим же словом обозначают то, что имеет границы, и потому выдвигается даже гипотеза мультивселенные. Как назвать то, что охватывает эти мультивселенные? И то, каким словом ты это назовешь, будет ли это охватывать все-все что только может существовать, мыслимое и немыслимое? И к тому же твой подход я считаю не совсем верен - почему ты ограничиваешь все обязательно только материей. Хорошо, скажу я, пусть вся материя и пространство называется твои словом, которым ты решил обозначить всем-всем. Но как ты назовешь то, что будет включать в себя и твое все-все (пространство и материя) и все остальное, что только может существовать и включая все будущие открытия неизведанных типов объектов, даже если окажется так, что они вне понятия материя и пространство. Ты сам, говоря, что этим я обозначаю только материю, сам же и ставишь ограничения для своего понятия указывая, что есть нечто большее чем твое понятие.

В этом Бог и отличается от твоей материи, что в него входит не только вся объективно существующая материя, но и все что угодно, что ПОТЕНЦИАЛЬНО только может существовать. Каким ты это словом назовешь? Зачем сидеть, думать и что-то изобретать, когда уже тысячи лет до нас все уже изобрели и придумали все термины? Ты же сам вопрошаешь это вопрос. Не те ли имена, которые указывают на безграничность и всеохватность?

Что есть браман?

"Джанмади асйа йатах." Веданта-Сутра
"Браман означает, откуда всё исходит. "


Наука философия предназначены для того, чтобы выяснить конечную причину всего. То, что мы узнаём из шастр, ведической литературы, Кришна является причиной всех причин.

ишварах парамах кришнах сат чит ананда виграхах
анадир адир говиндах сарва карана каранам
/Брахма-самхита, 5.1/
"Кришна, известный как Говинда — Всевышний Господь, Абсолютная Истина. Он вечен и полон блаженства, а тело Его духовно. Безначальный, Он Сам— начало всего сущего и причина всех причин."


Причина всех причин. Просто попытайтесь понять. Моей причиной является мой отец. Причиной моего отца является его отец. И так далее. Если вы продолжите этот поиск, в конечном счёте вы придёте к кому то, кто является причиной, у него нет причины, анадир адир говиндах. Я могу быть причиной моего сына. Но я также результат какой то причины. Моего отца. Но шастры говорят анадир адир. Он изначальная личность. У него нет причины. Это есть Кришна.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17548 : Октября 21, 2017, 09:30:52 »
А понятие обозначающее все-все есть? Я как то не заметил.
Есть. И названо: материя.
Мож это ты
не усваиваешь даже базовых вещей
?
Очевидно, что да.


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17549 : Октября 21, 2017, 09:38:34 »
Shlyapa, а что есть кроме материи?