Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1090819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17820 : Апреля 10, 2018, 16:46:52 »
В какой-то мере тут можно сопоставить верующего во что-угодно человека с творцом. Человек в отдельный момент времени делает высокую ставку, за которую готов отвечать своей жизнью, душой или честью, да хоть чем-то. Я думаю, надо уважать чужие ставки. Написал музыку, могут в лицо плюнуть и сказать, плохая музыка. Поверил во что-то, аналогично плюнут.

Вот правильные вещи говоришь. Каждый верит во что хочет, или не верит. Испытал эмоцию - написал песню, выжил в экстремальной ситуации - придумал себе спасителя, чего-то не понимаешь - это бог так сделал, и т.д. и т.п...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17821 : Апреля 10, 2018, 17:01:27 »
Кроме мистического опыта есть еще богословие, философия, которые простым людям совсем не понять, так как они не в теме. Им придется выучить другой язык, чтобы въехать. Так же и в научное мировоззрение чтобы въехать, нужно влиться в этот дискурс. Но мы часто совершаем ошибку, читая Библию, например, как если бы она была написана вчера и наивно полагая, что сумели войти в эту сеть означающих и означаемых.
Ну а кому-то достаточно попасть в аварию, чтобы что-то понять. И не всегда выводы оказываются верными, но это выбор человека, который нужно уважать. Все же есть много разных путей и это не означает, что там везде обман или везде правда.

Да просто лень учить языки, лень в дискурсы вливаться других веков и сообществ. Все бы со своей колокольни рассудить. Люблю людей, которые на своей шкуре пережили какие-то другие мировосприятия так достоверно, что с легкостью понимают их устройство. Или хотя бы, должен же быть у человека какой-то артистизм. Умение войти в роль, так как это интересно, сыграть другого. Кто-то до самой смерти будет играть себя, кто-то сможет оценить другие роли, его жизнь будет более полна.

Держите статью, есть над чем подумать.
https://vk.ru/@philos_science_culture-dekart-oshibalsya-chelovek-osoznaet-sebya-cherez-drugogo
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 17:08:04 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17822 : Апреля 10, 2018, 17:10:56 »
И много ли было атеистов тогда? Много ли их было до 18 века? Речь шла об этом, а не о каком-то там поехавшем Демокрите в одном экземпляре. Ты меня невнимательно читал.
Твой лектор и ты вслед за ним собираете в одну кучу сразу несколько понятий, в произвольном порядке подменяя одно другим. Твой лектор либо идиот, либо мошенник. Либо же лектор действительно дело говорил, а вот публика с разжиженными ладаном мозгами услышала не то, да теперь пересказывает не так.

И вернёмся к первоначальному вопросу: чем твоя «неизвестная космическая раса» хуже твоего «бога», что в одно из них ты веришь, а в другое — нет?

... и добавил:

мистического опыта
Галлюцинаций, ты хотел сказать. Истинно: религия — дурман.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 17:14:14 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17823 : Апреля 10, 2018, 17:41:56 »
Shlyapa, неизвестная космическая раса является сущим, а Бог им не является, если под сущим понимать Хайдеггеровский термин сущего (а не тот, который в Библии), которое отлично от бытия. Вот мы и пришли к тому, что ты не сможешь понять мой язык. Тот кто является сущим не может обосновать свой онтологический статус, следовательно, не является для меня интересным.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17824 : Апреля 10, 2018, 17:57:30 »
Rock Lobster, т.е. ты бога воспринимаешь через призму мировоззрения фашистствующих философов? gott mit uns, да?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17825 : Апреля 10, 2018, 18:03:43 »
Pitsot, а вот это уже риторический приемчик, аргументация к Гитлеру. Придумал бы что потоньше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17826 : Апреля 10, 2018, 18:39:59 »
Rock Lobster, так я и думал  :pozor:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17827 : Апреля 10, 2018, 18:44:01 »
Вот мы и пришли к тому, что ты не сможешь понять мой язык.
https://youtu.be/wGp2K8YhH6o

... и добавил:

неизвестная космическая раса является сущим, а Бог им не является
На основании чего сделано это заявление?
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 18:48:58 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17828 : Апреля 10, 2018, 20:33:33 »
Открываешь Библию и там все это есть, или богословие почитать можно какого-нибудь автора. С точки зрения философии все именно так обстоит (тут требуется перечислить какие философы считали так, какие не так). Космическая раса не являющаяся сущим была бы богом. Но тут мы имеет в таком случае означающее - космическая раса, означаемое - все что богословие приписывает Богу с точки зрения апофатического метода. Однако, космическая раса из самого своего названия отсылает к такому смыслу, что она блин в космосе обитает, является пространственно временной и не может не быть сущим.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 20:35:53 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17829 : Апреля 10, 2018, 20:58:47 »
Rock Lobster, понятие "сущее" придумали людишки, не забудь (как и понятие бога). Может, исключительно ради того, чтобы как-то обосновать свою фантазию о боге.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 21:01:30 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17830 : Апреля 10, 2018, 21:22:30 »
Эффект Доплера тоже люди придумали. Чтобы обосновать идею большого взрыва отчасти (если твою логику перенести на другие события).

Интересно, а почему ты людей людишками называешь. Может считаешь себя выше других? Пренебрежительно звучит ведь. И русских не любишь, в газовых камерах бы всех того? :7: :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 21:30:12 от Rock Lobster »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17831 : Апреля 10, 2018, 21:43:28 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17832 : Апреля 10, 2018, 21:50:24 »
Эффект Доплера тоже люди придумали. Чтобы обосновать идею большого взрыва отчасти (если твою логику перенести на другие события).
Эффект Доплера доказали, и применяют в медицине, например (ультразвуковая диагностика). В википедии можешь почитать раздел "применение". "Придумали" его конечно не для того, чтобы большой взрыв обосновать.

А какая польза от философского понятия "сущее" для атеиста, можешь рассказать? Если нет, то действительно получится, что "сущее" только богомольцам и нужно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17833 : Апреля 10, 2018, 22:22:55 »
Каждый сам решает, что ему нужно. Можно сказать, бяка ваша гитара, вы все фигней занимаетесь. И это будет воля человека. Можно сказать так про что-угодно. Нигилиста не убедить, ведь он болен болезнью сухаря черствого. В противоположность я бы привел мышление ребенка, которому все интересно и он живой потому. Какой бы я ответ не привел, ты уже имеешь установку на дедовскую редукцию.

Тут вся загадка в языке. Я уже говорил, если из языка убрать слово существование и его аналоги, человек превратится в робота, который не знает о том, что существует.
Если убрать слово сущее, будет такой же эффект. Уровни интерпретации и понимания сузятся. Обыватель максимально редуцирует мир до своего уровня из-за невладения языком и непонимания слов. Реальность в общем-то, это и есть языковая матрица, чем голова заполнена, то и будет реальностью. А это семантическая связь между словами, это уровень интепретации и конечно же словарный запас.

Как вы не понимаете, достаточно убрать из языков глагол быть и все, ппц, нет больше человека, есть только какие-то животные существа. Такое ощущение, что для вас его уже нет. Убрать некоторые другие слова тоже равносильно уничтожению человека, которого заменит робот. Я бы сравнил это с потерей зрения или других чувств. Человек без некоторого набора слов и их понимания будет слепым, а зрячему не поверит и будет смеяться, мол, че он там видит со своими словами.

А ведь кроме русского есть куча других языков. Я бы хотел поднять здесь важную антропологическую пролему современности, каждый месяц на Земле вымирает один из древних языков. Это значит, что мы теряем целый пласт миропонимания, который хранился в чужом языке со своими словами, связями, пониманием времени, пространства и мира в целом. Постепенно все унифицируется и упрощается. Как сказал Секацкий, если есть ковчег, который пытается спасти многообразие, то есть и ковчег, который топит других.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 22:40:15 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17834 : Апреля 11, 2018, 01:03:42 »
Может, исключительно ради того, чтобы как-то обосновать свою фантазию о боге.
Для обоснования устойчивого необнаружения бога в окружающем мире. В ранних-то религиях богов помещали в ближние и доступные места, а чем больше становился объём эмпирических, а затем и фундаментальных научных знаний, тем во всё более далёкие и недоступные места помещали богов. Настал момент, когда в окружающем мире для богов места не осталось, и их поместили куда-то там.


... и добавил:

Rock Lobster, новость для тебя: наука разговаривает интернациональным языком математики.

... и добавил:

Хвелософам и школьным фанфаронам с невыразимой глубиной мысли напомню: ни один научный закон не придуман. Научный закон это выявленная закономерность. Закономерности не придумывают — их выявляют. В отличие от хвелософско-богословской произвольной ахинеи.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2018, 01:18:05 от Shlyapa »