Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1082535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17880 : Апреля 12, 2018, 11:36:41 »
А может и не стать. Соответственно, оно от уже чего-то известного отличается. Выходит, в понятии сущего есть необходимость, чтобы отличать его от еще неизвестного, которое фактически сущим и будет, а так же отличать от того, что известным стать не сможет в силу своего устройства.

Но там не в этом дело, все несколько интереснее. Я не пытаюсь доказать Бога через это размышление о недоказуемом, так было бы слишком просто.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17881 : Апреля 12, 2018, 11:45:26 »
Rock Lobster, на основании чего ты утверждаешь что-либо определённое о чём-либо доселе не обнаруженном никаким известным способом? Ты вопрос этот, многократно задававшийся, вообще понимаешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17882 : Апреля 12, 2018, 11:49:54 »
Выходит, в понятии сущего есть необходимость, чтобы отличать его от еще неизвестного, которое фактически сущим и будет, а так же отличать от того, что известным стать не сможет в силу своего устройства.
Опять как-то вульгарно выходит.
Выходит, радиация была не-сущим, пока её не открыли? Но зачем весь этот умственный онанизм, когда и так банально понятно, что есть неизвестные вещи, и их можно найти. А если искать бесконечно долго, то они найдутся 100%, но это опять не плодотворный парадокс.

И насчёт "известным стать не сможет в силу своего устройства" непонятно. Это опять умственный онанизм. Во-первых, как доказать, сущестствуют ли такие вещи вообще. И если они вдруг существуют, то как их записать в не-сущее, то есть несуществующее, если они, оказывается, существуют.

Пока не вижу плодотворных рассуждений.

... и добавил:

Существует ли музыка, которую невозможно сочинить? :crazy:
Вопрос, достойный великого (умственного) мастурбатора.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 11:56:15 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17883 : Апреля 12, 2018, 11:59:24 »
MrLf, для сознания людей того времени считай ее не было. А сама по себе она была, ей можно присвоить онтологический статус и назвать сущим, раз мы имеем возможность ее почувствовать хоть сейчас, хоть через много лет. На самом деле, только сознание человека делает нечто существующим, а нечто наоборот. А ты опытно перепроверял, что радиация существует? Может над тобой пошутили? В мире есть огромное количество вещей, в которые все люди верят и никто этого не перепроверял, но наделил онтологическим статусом. Были случаи, когда известных ученых перепроверяли и оказывалось, что они жулики. И эти люди формируют представление о том, что есть, а чего нет. На основании эксперимента, который можно повторить скажете вы. В том и беда, что их не перепроверяли и верили. И сейчас некоторые вещи никто не сможет перепроверить в силу сложности эксперимента. Но мы типа верим, что квантовая телепортация возможна, ученые сказали же. Или черные дыры есть. Уточню, сущее в моем понимании - это все, что можно помыслить, есть ли оно или нет на деле - это не важно. Так же сущим является все то, что может быть открыто человеку когда-либо в этом опыте познающего сознания, которое наделяет нечто сущностью. Но следует сделать оговорку, что пока это нечто не было открыто, его как бы и нет для жизненного мира человека, об этом он сказать не может ничего, стало быть и сущим назвать не может в силу своей недостаточной осведомленности и опыта.

В том и прикол, что доказать подобного рода вещи невозможно, их руками не потрогаешь, нам дана возможность помыслить подобную идею и сделать ее частью жизненного мира. Но такие вещи и составляют математику. Что такое бесконечно малые величины? Ты их где-то видел? А разуму они доступны.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 12:09:05 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17884 : Апреля 12, 2018, 12:03:57 »
Rock Lobster, на основании чего ты утверждаешь что-либо определённое о чём-либо доселе не обнаруженном никаким известным способом? Ты вопрос этот, многократно задававшийся, вообще понимаешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17885 : Апреля 12, 2018, 12:10:45 »
Rock Lobster, это неплодотворные рассуждения. Какой смысл мечтать о том, о чём ты, оказывается, принципиально не сможешь помыслить ни при каких условиях, даже дико фантазируя? Это чистое словоблудие.

Такие вещи НЕ составляют математику, опять пример плохой. Математика — это то, о чём таки можно помыслить, да ещё и практически применить.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17886 : Апреля 12, 2018, 12:21:44 »
Я все еще помню такую сцену: один парень сидит на диване, усиленно думает о чем-то, а второй стоит перед ним и говорит: "А следовательно это и это истинно".
      - Но почему? - спрашивает парень, сидящий на диване.
      - Но это же тривиально! Это тривиально! - говорит стоящий парень и быстро, без остановки, выкладывает ряд логических шагов. - Сначала принимаем, что это равно тому, затем получаем вот это и это Керчоффа; затем применяем теорему Уэйффенстоффера, подставляем это и строим это. Затем ставим вектор, который поворачивается здесь, а потом так и так... Парень, который сидит на диване, изо всех сил старается понять все это объяснение, которое произносится очень быстро в течение пятнадцати минут!
      Наконец, стоящий парень подходит к ответу с другой стороны, и парень, который сидит, говорит: "Да, да. Это тривиально". Мы, физики, смеялись над ними, пытаясь понять, о чем же они говорят. Мы решили, что "тривиальный" значит "доказанный". Поэтому мы подшучивали над математиками: "У нас есть новая теорема: математики могут доказать только тривиальные теоремы, потому что каждая теорема, которая доказана, тривиальна".
      Математикам наша теорема не нравилась, и я все время поддразнивал их. Я говорил, что у них не случается ничего удивительного - математики способны доказать только очевидное.
      Топология же для математиков была далеко не очевидной. Она содержала всяческие виды странных возможностей, которые "противоречили интуиции". Тогда меня осенило. Я бросил им вызов: "Клянусь, что вы не сможете назвать мне ни одной теоремы - каковы допущения и как звучит теорема я могу понять, - чтобы я не смог моментально сказать, является ли она истинной или ложной".
      Зачастую это происходило так. Они объясняли мне: "У тебя есть апельсин, так? Теперь ты разрезаешь этот апельсин на конечное количество кусочков, складываешь их обратно в апельсин, и он становится таким же большим как солнце. Истина или ложь?"
      - Между кусочками нет пространства? - Нет.
      - Невозможно! Такого просто не может быть.
      - Ха! Попался! Идите все сюда! Это теорема Того-то о безмерной мере!
      И когда им кажется, что они поймали меня, я напоминаю им: "Но вы сказали апельсин! А апельсиновую кожуру невозможно разрезать на кусочки тоньше атомов".
      - Но у нас есть условие непрерывности. Мы можем резать бесконечно!
      - Нет, вы сказали апельсин, поэтому я принял, что вы имеете в виду настоящий апельсин.

... и добавил:

Сегодня у нас в библиотеке сойдутся в битве за структуру реальности известный физик, философ и математик, будет знатное побоище :)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 12:28:58 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17887 : Апреля 12, 2018, 12:58:25 »
Rock Lobster, твой анекдот выше о том, о чём можно помыслить, да ещё и практически применить. И "знатное побоище" будет о том же. Так что...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17888 : Апреля 12, 2018, 13:11:46 »
Умрем - узнаем.

... и добавил:

Волнующий момент, не так ли? С каждым днем все ближе, а потом так близко, что дух захватывает. Что же будет. Неужели вам не интересно. Расфасовали все по брикетам, смерть в красивой упаковке.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17889 : Апреля 12, 2018, 14:01:40 »
Ты, Rock Lobster, как наитипичнейшей апологет-шизотерик, валишь с больной головый на здоровую. Смерть в красивой упаковке это любимые тобой цветастые грёзы о загробной жизни.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17890 : Апреля 12, 2018, 14:03:05 »
интересно, все философы такие же дятлы?  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17891 : Апреля 12, 2018, 14:09:54 »
Pitsot, почитай хоть одного, а то так и будешь гадать.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17892 : Апреля 12, 2018, 14:24:40 »
Rock Lobster, чтобы потом писать херню, как ты тут? не, спасибо


... и добавил:

впрочем, когда в общаге жил - какую то книжку шопенгауэра в сортире почитывал, кроме назиданий всяких ниче оттуда не запомнилось  :pozor:

... и добавил:

она по моему вся из назиданий и состояла
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 14:26:33 от Pitsot »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17893 : Апреля 12, 2018, 14:28:51 »
впрочем, когда в общаге жил - какую то книжку шопенгауэра в сортире почитывал, кроме назиданий всяких ниче оттуда не запомнилось  :pozor:
Это ты зря, Шопенгауэр местами интересно задвигал ;D

У Шопенгауэра есть весьма забавная мысль о том, что если люди с таким ужасом представляют себе, как мир будет существовать без них (когда они умрут), то почему нет точно такого же ужаса от осознания того, как мир уже существовал без них, тысячи лет, до момента их рождения?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17894 : Апреля 12, 2018, 17:32:54 »
Что плохого, если кто-то фигню пишет? Боишься осуждения и чужих мнений? Для человека, который умрет, разве может быть какой-то там опасный судья на Земле? Он посудит немного и сам умрет, может еще и раньше. Вы смотрите, он в оффтопе фигню пишет! Виновен, виновен, виновен. И сидишь потом целую неделю в муках  :)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 17:34:44 от Rock Lobster »