Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17880 : Апреля 12, 2018, 12:14:39 »
Но ты не можешь подумать о таком. А оно может быть, не обязательно Бог, а какой-нибудь новый вид энергии или не важно чего, что никогда не будет зафиксировано приборами и чувствами.

А теперь задайся вопросом, что могло бы объединять все сущее или даже такое, которое мы не увидим? Что есть общего у всего сущего?
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 12:17:13 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17881 : Апреля 12, 2018, 12:21:31 »
Да-да, давайте придумаем чего-нибудь такое эдакое, провозгласим его никогда ничем никак необнаружимым и, более того, таким, что его даже и подумать в принципе невозможно — и зайдёмся в восторге от волшебности придуманного.

А оно может быть, не обязательно Бог
Оно чайник Рассела.
Оно Летающий Макаронный Монстр.
Оно Невидимый Розовый Единорог.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17882 : Апреля 12, 2018, 12:24:01 »
Но ты не можешь подумать о таком. А оно может быть, не обязательно Бог, а какой-нибудь новый вид энергии или не важно чего, что никогда не будет зафиксировано приборами и чувствами.

А теперь задайся вопросом, что могло бы объединять все сущее или даже такое, которое мы не увидим? Что есть общего у всего сущего?
Вопрос преждевременен, потому что пока что у тебя не-сущим получилось попросту неизвестное, которое в любой момент может стать известным. Соответственно, оно от уже чего-то известного ничем не отличается. Выходит, в понятии "сущее" нет необходимости, потому что за его пределами ничего нет, и объединять (твой вопрос) тут нечего.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17883 : Апреля 12, 2018, 12:36:41 »
А может и не стать. Соответственно, оно от уже чего-то известного отличается. Выходит, в понятии сущего есть необходимость, чтобы отличать его от еще неизвестного, которое фактически сущим и будет, а так же отличать от того, что известным стать не сможет в силу своего устройства.

Но там не в этом дело, все несколько интереснее. Я не пытаюсь доказать Бога через это размышление о недоказуемом, так было бы слишком просто.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17884 : Апреля 12, 2018, 12:45:26 »
Rock Lobster, на основании чего ты утверждаешь что-либо определённое о чём-либо доселе не обнаруженном никаким известным способом? Ты вопрос этот, многократно задававшийся, вообще понимаешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17885 : Апреля 12, 2018, 12:49:54 »
Выходит, в понятии сущего есть необходимость, чтобы отличать его от еще неизвестного, которое фактически сущим и будет, а так же отличать от того, что известным стать не сможет в силу своего устройства.
Опять как-то вульгарно выходит.
Выходит, радиация была не-сущим, пока её не открыли? Но зачем весь этот умственный онанизм, когда и так банально понятно, что есть неизвестные вещи, и их можно найти. А если искать бесконечно долго, то они найдутся 100%, но это опять не плодотворный парадокс.

И насчёт "известным стать не сможет в силу своего устройства" непонятно. Это опять умственный онанизм. Во-первых, как доказать, сущестствуют ли такие вещи вообще. И если они вдруг существуют, то как их записать в не-сущее, то есть несуществующее, если они, оказывается, существуют.

Пока не вижу плодотворных рассуждений.

... и добавил:

Существует ли музыка, которую невозможно сочинить? :crazy:
Вопрос, достойный великого (умственного) мастурбатора.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 12:56:15 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17886 : Апреля 12, 2018, 12:59:24 »
MrLf, для сознания людей того времени считай ее не было. А сама по себе она была, ей можно присвоить онтологический статус и назвать сущим, раз мы имеем возможность ее почувствовать хоть сейчас, хоть через много лет. На самом деле, только сознание человека делает нечто существующим, а нечто наоборот. А ты опытно перепроверял, что радиация существует? Может над тобой пошутили? В мире есть огромное количество вещей, в которые все люди верят и никто этого не перепроверял, но наделил онтологическим статусом. Были случаи, когда известных ученых перепроверяли и оказывалось, что они жулики. И эти люди формируют представление о том, что есть, а чего нет. На основании эксперимента, который можно повторить скажете вы. В том и беда, что их не перепроверяли и верили. И сейчас некоторые вещи никто не сможет перепроверить в силу сложности эксперимента. Но мы типа верим, что квантовая телепортация возможна, ученые сказали же. Или черные дыры есть. Уточню, сущее в моем понимании - это все, что можно помыслить, есть ли оно или нет на деле - это не важно. Так же сущим является все то, что может быть открыто человеку когда-либо в этом опыте познающего сознания, которое наделяет нечто сущностью. Но следует сделать оговорку, что пока это нечто не было открыто, его как бы и нет для жизненного мира человека, об этом он сказать не может ничего, стало быть и сущим назвать не может в силу своей недостаточной осведомленности и опыта.

В том и прикол, что доказать подобного рода вещи невозможно, их руками не потрогаешь, нам дана возможность помыслить подобную идею и сделать ее частью жизненного мира. Но такие вещи и составляют математику. Что такое бесконечно малые величины? Ты их где-то видел? А разуму они доступны.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 13:09:05 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17887 : Апреля 12, 2018, 13:03:57 »
Rock Lobster, на основании чего ты утверждаешь что-либо определённое о чём-либо доселе не обнаруженном никаким известным способом? Ты вопрос этот, многократно задававшийся, вообще понимаешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17888 : Апреля 12, 2018, 13:10:45 »
Rock Lobster, это неплодотворные рассуждения. Какой смысл мечтать о том, о чём ты, оказывается, принципиально не сможешь помыслить ни при каких условиях, даже дико фантазируя? Это чистое словоблудие.

Такие вещи НЕ составляют математику, опять пример плохой. Математика — это то, о чём таки можно помыслить, да ещё и практически применить.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17889 : Апреля 12, 2018, 13:21:44 »
Я все еще помню такую сцену: один парень сидит на диване, усиленно думает о чем-то, а второй стоит перед ним и говорит: "А следовательно это и это истинно".
      - Но почему? - спрашивает парень, сидящий на диване.
      - Но это же тривиально! Это тривиально! - говорит стоящий парень и быстро, без остановки, выкладывает ряд логических шагов. - Сначала принимаем, что это равно тому, затем получаем вот это и это Керчоффа; затем применяем теорему Уэйффенстоффера, подставляем это и строим это. Затем ставим вектор, который поворачивается здесь, а потом так и так... Парень, который сидит на диване, изо всех сил старается понять все это объяснение, которое произносится очень быстро в течение пятнадцати минут!
      Наконец, стоящий парень подходит к ответу с другой стороны, и парень, который сидит, говорит: "Да, да. Это тривиально". Мы, физики, смеялись над ними, пытаясь понять, о чем же они говорят. Мы решили, что "тривиальный" значит "доказанный". Поэтому мы подшучивали над математиками: "У нас есть новая теорема: математики могут доказать только тривиальные теоремы, потому что каждая теорема, которая доказана, тривиальна".
      Математикам наша теорема не нравилась, и я все время поддразнивал их. Я говорил, что у них не случается ничего удивительного - математики способны доказать только очевидное.
      Топология же для математиков была далеко не очевидной. Она содержала всяческие виды странных возможностей, которые "противоречили интуиции". Тогда меня осенило. Я бросил им вызов: "Клянусь, что вы не сможете назвать мне ни одной теоремы - каковы допущения и как звучит теорема я могу понять, - чтобы я не смог моментально сказать, является ли она истинной или ложной".
      Зачастую это происходило так. Они объясняли мне: "У тебя есть апельсин, так? Теперь ты разрезаешь этот апельсин на конечное количество кусочков, складываешь их обратно в апельсин, и он становится таким же большим как солнце. Истина или ложь?"
      - Между кусочками нет пространства? - Нет.
      - Невозможно! Такого просто не может быть.
      - Ха! Попался! Идите все сюда! Это теорема Того-то о безмерной мере!
      И когда им кажется, что они поймали меня, я напоминаю им: "Но вы сказали апельсин! А апельсиновую кожуру невозможно разрезать на кусочки тоньше атомов".
      - Но у нас есть условие непрерывности. Мы можем резать бесконечно!
      - Нет, вы сказали апельсин, поэтому я принял, что вы имеете в виду настоящий апельсин.

... и добавил:

Сегодня у нас в библиотеке сойдутся в битве за структуру реальности известный физик, философ и математик, будет знатное побоище :)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 13:28:58 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17890 : Апреля 12, 2018, 13:58:25 »
Rock Lobster, твой анекдот выше о том, о чём можно помыслить, да ещё и практически применить. И "знатное побоище" будет о том же. Так что...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17891 : Апреля 12, 2018, 14:11:46 »
Умрем - узнаем.

... и добавил:

Волнующий момент, не так ли? С каждым днем все ближе, а потом так близко, что дух захватывает. Что же будет. Неужели вам не интересно. Расфасовали все по брикетам, смерть в красивой упаковке.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17892 : Апреля 12, 2018, 15:01:40 »
Ты, Rock Lobster, как наитипичнейшей апологет-шизотерик, валишь с больной головый на здоровую. Смерть в красивой упаковке это любимые тобой цветастые грёзы о загробной жизни.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17893 : Апреля 12, 2018, 15:03:05 »
интересно, все философы такие же дятлы?  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17894 : Апреля 12, 2018, 15:09:54 »
Pitsot, почитай хоть одного, а то так и будешь гадать.