Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801456 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17865 : Апреля 11, 2018, 19:26:21 »
А ты против такого слова? Долой его?
Я бы хотел заметить, что это не просто все существующее, а именно феноменально данное чувственному восприятию. Это уже касается не просто вселенной, а скорее сознания человека.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2018, 19:28:44 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17866 : Апреля 11, 2018, 19:38:04 »
А ты против такого слова? Долой его?
Я бы хотел заметить, что это не просто все существующее, а именно феноменально данное чувственному восприятию. Это уже касается не просто вселенной, а скорее сознания человека.
Сознание человека может не только отражать реальность, но и генерировать галюцинации и бред. У науки есть способы отличить одно от другого, а у любезных тебе хвелософов и у тебя — нет.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17867 : Апреля 11, 2018, 19:44:23 »
А ты против такого слова? Долой его?
Я бы хотел заметить, что это не просто все существующее, а именно феноменально данное чувственному восприятию. Это уже касается не просто вселенной, а скорее сознания человека.
Я не против слова, только эффект Доплера пачкать не надо ;D
Упражняться в чудовищных обобщениях не запрещено, как и играть на гитаре.
Однако, это обобщение пришлось сделать для того, о чём говорили выше. Опровергнуть это у тебя пока не выходит. Но ты попробуй ещё, вдруг получится...

И ты уверен насчёт "чувственного" восприятия? Излучение, от которого ты дашь дуба, не заметив его — это сущее или что?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17868 : Апреля 11, 2018, 20:12:48 »
Ты ерунду городишь, никто термин сущее для обоснования Бога не придумывал :pozor:
Или пруфы давай, начиная с античности.

Излучение - это тоже сущее. Болезнь аналогично. Что-угодно, что можно помыслить или почувствовать.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17869 : Апреля 11, 2018, 20:27:31 »
Излучение - это тоже сущее. Болезнь аналогично. Что-угодно, что можно помыслить или почувствовать.
А вот ты бога своего помышляешь и даже, вроде, чувствуешь. Значит бог твой, говоря твоими словами — сущее. А значит ничем не отличается от «неизвестной космической расы». И то, и другое в абсолютно раной степени выдумка (в тяжёлых клинических случаях — галлюинация). Что и требовалось доказать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17870 : Апреля 11, 2018, 20:40:26 »
Ты ерунду городишь, никто термин сущее для обоснования Бога не придумывал :pozor:
Или пруфы давай, начиная с античности.

Излучение - это тоже сущее. Болезнь аналогично. Что-угодно, что можно помыслить или почувствовать.
Так "феноменально данное чувственному восприятию" или "что-угодно, что можно помыслить"?
По-моему, ты дико путаешься.
Так что это ты что-то городишь...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17871 : Апреля 12, 2018, 00:08:25 »
Феноменально данное - это и есть мыслимое в мышлении, а не сам предмет. Отвечу на твой вопрос - и то и другое. И предмет, который является в виде феноменя, скрывая свою ноуменальную часть, так же и любая мысль является сущим. Все мыслимое взято из жизненного мира. Жизненный мир - это те явления, которые ты сумел за свою жизнь увидеть, мир в пределах вытянутой руки или далекого или не очень взгляда.

Радиацию ты точно почувствуешь эмпирически. Бог - это причина всего, творец, который не является творением. Следовательно, сущим он может быть, а может и не быть, став человеком, например или не став. У пришельцев нет такой недосягаемости, они всегда являются чем-то сущим и не могут не являться.

Бога помыслить можно как причину, в этом смысле он будет сущим, но только по той причине, что Бог нам открылся через пришествие в мир или через тексты Библии.

Если помыслить, что Платон своим умом нашел Бога, то действительно, это была попытка сделать бога ближе к человеку, помыслить его как нечто, а не ничто или не не-сущее. Да и Хайдеггер в Бога не особо верил, полагая, что это нечто из жизненного мира, как мне кажется. Но у него все же есть лазейка. Чтобы понять, почему Платон ошибался, нужно почитать Хайдеггера. У него это назыается забвением бытия. Основная идея, что между сущим и бытием есть сложно уловимая разумом грань, это не одно и то же. Само наличие этого различия говорит мне о многом, например о том, что Бог есть и что он не подобен каким-то там пришельцам.

Вы, ребята, начисто лишины подобного рода зрения, вы не можете различить бытие и сущее, потому для вас забвение бытия уже произошло. Единственная надежда, что когда-нибудь вы обретете зрение и увидите то, что вижу я или мне подобные люди.
Можете считать нас психами, которые ловят глюки. Но если вы слепые, разве можете вы поверить зрячему? Это невозможно, вы не можете видеть, у вас глаза закрыты, а чего не видишь, того и нет, это логично.

Если вам сказать, что вы существуете как и мир вокруг, то понимание этого будет совсем не тем, которое должно было бы быть, осмелюсь предположить. Все потому, что произошла подмена в языке, затрудняющая понимание человеком своего существования. Даже если человек помыслит как буддист, что он перестанет перерождаться и попадет в некое небытие, это не будет пониманием происходящего. Как не будет пониманием и фантазия атеиста о своем несуществовании после смерти. Значение слов существовать и не существовать утрачено. Это и есть забвение бытия, большая трагедия человечества, которая началась еще в античном мире, ура философии, это ее рук дело - создание смыслов. Современные смыслы тоже кто-то создал и они наштамповали людей, которые более похожи на роботов или винтики механизма.

Для общего развития. Есть в Библии интересное место, где Бог говорит, я есть Сущий. И как это понимать? Свидетели Иеговы думают, что это слово переводится именно как Иегова. Но это не так, на самом деле это непереводимое слово, которое может означать сразу несколько значений. Его можно перевести приблезительно как существующий до, после и сейчас, что не укладывается в линейное представление времени, такое невозможно вообразить. Но невозможное человеку возможно Богу, отличное имя вышло. Это имя Создающего всё сущее, включающее в себя все виды форм, существующих в мире. Мы можем представить созданное, но не можем представить создателя. Всегда он будет сопоставляться с сущим уже известным, при этом им не являясь. Потому в Библии часто немощным языком Богу приписываются какие-то человеческие эмоции, например огорчился. Но иначе не выразить на языке было бы.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 01:04:38 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17872 : Апреля 12, 2018, 01:44:37 »
На основании чего сделано каждое из утверждений про сущее, про свойства бога, про значения слов библейских текстов? На основании того, что у тебя есть — ах! — какое-то особое зрение?

А вот у меня есть особое зрение увидеть, что у тебя во лбу член вырос, а у тебя такого особого зрения нет, вот ты его и не видишь. Опровергни-ка.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17873 : Апреля 12, 2018, 01:54:49 »
Ну это уже хамство у тебя есть как минимум. Ибо можно было другие слова использовать. Нет любви в людях, с тобой каши не сваришь. Можно быть хоть 10 раз великим ученым, но если сердце злое, это очень печально. Вот Мрлф мне нравится, он довольно добрый человек, не смотря на свои заявления в стиле убить всех русских ядерной бомбой, это заметно по его стилю общения  :)
Когда человек не управляет эмоциями, это мне говорит о слабом контроле со стороны ума. Где ж тут зрение, когда чувства бушуют.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 01:59:12 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17874 : Апреля 12, 2018, 02:05:05 »
Ну это уже хамство у тебя есть как минимум. Ибо можно было другие слова использовать.
А почему тебя какое-то там слово задело — слова же ничего не значат и любое слово значит что угодно?

Нет любви в людях, с тобой каши не сваришь.
Любви нет в людях, а каши не сваришь почему-то со мной, а не с ними. Вот так у тебя везде: логическая дыра на логической дыре, зато — ах! — особое зрение, и бог ссущий и не ссущий одновременно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17875 : Апреля 12, 2018, 02:08:31 »
Меня не задело, это же ты себя очерняешь сам. Очень жаль.
Если уж до логики докапываться, ты сейчас себя отгородил от вида человек, то есть ты не входишь в общность люди. Кто же ты? Может пришелец с альфа кентавра?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17876 : Апреля 12, 2018, 03:27:41 »
Если уж до логики докапываться, ты сейчас себя отгородил от вида человек, то есть ты не входишь в общность люди.
Вообще-то это сделал ты: своим «нет любви в людях» ты как бы намекнул, что ты д'Артаньян в тебе-то, в отличие от людей, она есть.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17877 : Апреля 12, 2018, 07:25:22 »
Вы, ребята, начисто лишины подобного рода зрения, вы не можете различить бытие и сущее, потому для вас забвение бытия уже произошло.
Опять понтуешься, пытаешься сделать вид, что знаешь что-то, чего твои собеседники не знают. И твоя орфография делает твои заявления комичными ;D

... и добавил:

Все мыслимое взято из жизненного мира. Жизненный мир - это те явления, которые ты сумел за свою жизнь увидеть, мир в пределах вытянутой руки или далекого или не очень взгляда.
Понятие числа в математике откуда взято? Это понятие относится к сущему или нет?

... и добавил:

Радиацию ты точно почувствуешь эмпирически.
Есть явления, которые нельзя почувствовать органами чувств и которые ещё не открыты наукой, значит, которые и приборами нельзя зафиксировать. Но через какое-то время они станут известными человеку. Собственно, и радиация была открыта лишь в какой-то момент. Так это неоткрытое — сущее или нет?
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 07:33:57 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17878 : Апреля 12, 2018, 10:49:06 »
Вообще-то это сделал ты: своим «нет любви в людях» ты как бы намекнул, что ты д'Артаньян в тебе-то, в отличие от людей, она есть.
Во мне мало любви к сожалению, но я лишь как факт сказал, что ты себе позволяешь в таком стиле общаться, с тобой не хочется беседу вести.
Цитировать
Понятие числа в математике откуда взято? Это понятие относится к сущему или нет?
Наконец ты интересные вопросы задавать стал. Полагаю, что и число является сущим, так как может мыслиться. Даже идеи Платона - это сущее. Откуда взято понятие чиста? Это абстракция, в мире мы не сможем найти число само по себе.

Про открытия будущего. Все что может попасть в жизненный мир человека, становится сущим. Что-то мы можем раскрыть через явления. Что-то мы никогда не узнаем и не увидим, вот такое я бы назвал ничто, в смысле ни что из сущего.
Советую почитать эту статью. Важно при чтении этих терминов, которые переведены с немецкого, может и не слишком достоверно, уловить связь между ними.
http://nounivers.narod.ru/ofirs/h_voc.htm


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7821/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17879 : Апреля 12, 2018, 12:09:20 »
Полагаю, что и число является сущим, так как может мыслиться.
Если сущее — это просто всё, что может мыслиться, то выходит весьма скучный парадокс.
Как только ты подумал о не-сущем, оно стало сущим, потому что ты о нём подумал.
Это не плодотворный способ рассуждений, словоблудие одно выходит.