Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798995 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ъъ Ьь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +2/-0
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17985 : Июня 19, 2018, 10:13:35 »
Другие создания с нами контактируют, например, ангелы и демоны, но они немного в других мирах обитают
Я в этом сам убедился, когда летом, ночью засыпал на даче. Короч, лежу, все ок. За окном глубокая ночь, идет дождь.. И тут я слышу отчетливый стук женских каблуков в коридоре ;D, что то загадочное и  демоническое  прошлось по полу...
Или вот еще, тоже ночь, дача, лето.. Все тихо, 2 кошки мирно спят на диване, больше живности в доме нет... и тут бах! Падает тарелка и четко слышно что разбивается, после чего на пол со стола или с чего то еще спрыгнуло что то очень плотное, на подобии собаки! :D. Я в афуе, немного очканул, встаю и смотрю чтож собсно там произошло. А ничего, вся посуда на месте, стулья на месте, никаких следов прибывания какой то живности.. :crazy:

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +118/-75
  • And just like that...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17986 : Июня 19, 2018, 10:16:57 »
А не смущает, что все это происходило, когда ты спал/засыпал?))

Оффлайн Ъъ Ьь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +2/-0
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17987 : Июня 19, 2018, 10:18:56 »
USSR, можно было бы списать это на "сонные" галлюцинации, только я еще нифига не засыпал, а просто лежал и готовился заснуть) ;D

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17988 : Июня 19, 2018, 11:15:27 »
Я в этом сам убедился, когда летом, ночью засыпал на даче. Короч, лежу, все ок. За окном глубокая ночь, идет дождь.. И тут я слышу отчетливый стук женских каблуков в коридоре ;D, что то загадочное и  демоническое  прошлось по полу...
Или вот еще, тоже ночь, дача, лето.. Все тихо, 2 кошки мирно спят на диване, больше живности в доме нет... и тут бах! Падает тарелка и четко слышно что разбивается, после чего на пол со стола или с чего то еще спрыгнуло что то очень плотное, на подобии собаки! :D. Я в афуе, немного очканул, встаю и смотрю чтож собсно там произошло. А ничего, вся посуда на месте, стулья на месте, никаких следов прибывания какой то живности.. :crazy:
Ночь...дождь... а ты даже не встретил - ушла она - разочаровалась ;D

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17989 : Июня 19, 2018, 20:52:00 »
author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10802802#msg10802802 date=1529177830]
Цитировать
Может я Хайдеггера переоцениваю,

  Знаешь как говорят: "Хороша ложка к обеду".  То есть всё хорошо в нужное время. в нужном месте.  С этой точки зрения, - Хайдеггера ( и многие другие достижения  передовой  мысли человечества )  переоценить невозможно. Ибо такие вещи не имеют цены. И это при том. что я не поклонник  Хайдеггера, и почти не читал его труды.  Лишь немного про  "язык , есть бытие ".  Впечатлило.
Цитировать
но что касается метафизики, он в ней все что можно прояснил, так мне думается
.
 Вот вот, это тебе -" так думается". Но пройдёт время, и возможно тебе будет думаться по другому )
Цитировать
Выявил ошибки предшественников,
  Исправляя одни ошибки, мы сразу же рождаем новые. Свято место. пусто не бывает. Да и вообще, что есть метафизически "ошибка" ?...  Подумай.
Цитировать
привел все к логическому завершению.
  Только ли - логическому ? ..Одной логикой цельную картину не увидишь.  Если сравнить  логику с шестерёнокй в коробке передач, то сам понимаешь, с одной шестерёнкой в коробке передач. машина не поедет.
Цитировать
После него и добавить уже нечего.

  Ну это ты брось... Многие искренне думали что после Битлз, в музыке уже больше нечего сделать...Однако , всё оказалось  куда интересней....
Цитировать
И понять его не так просто.
  Интересно, Хайдеггер, сам то хоть понимал, что  умозаключил, и написал ?...или только догадывался ?...
Цитировать
Но это та самая философская метафизика, о которой я пишу, которая лишена эзотерики, магии и прочего. В ней действуют четкие логические построения, доступные человеческому рациональному познанию.
  Повторюсь. но не утверждаю.
 Одним рацио, мир  как следует . не поймёшь.  Здесь нужно и рациональное и абстрактное и наитивное\интуитивное , - всё вместе.  Тогда   будет качественный сдвиг\прорыв\триггер..

Цитировать
В чем суть философии Хайдеггера. Если кратко, любая метафизика вне философского дискурса похожа на симулякр, так как даже сама философия, внутри которой зародились метафизические концепты, все профукала и родила симулякр. Потом приходят другие люди и работают уже более с этим пересказом пересказа, а другого у них и нет. В результате он создает термин забвение бытия. Когда мы не можем понять, что значит быть, более того, такой вопрос поставить не можем, в силу парадигмальных установок нашей эпохи.
Уф...про симулякры и Реальность,...это настолько  долгоиграющая пластинка тема. что я  не буду начинать её обсуждать.  Просто нет времени, сил, да и  нынешнее  состояние  не сфокуссированного сознания в этой теме, не позволяет  дискутировать   на столь  и краеугольный вопрос бытия.
  Может как нибудь ещё вернёмся к этому вопросу, но сегодня я не готов  серьёзно, говорить об этом.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2018, 20:54:06 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17990 : Июня 19, 2018, 21:10:12 »
Да там реально копать дальше некуда уже. После него кто-нибудь вменяемый о бытии что-то писал? Постмодернисты разве что и всякие фрики. Вся беда в том, что субъект был уничтожен, тот самый, которого создал Декарт. Этот концепт оказался недоказуемым. Я есть - следовательно существую, доказать невозможно с позиции разума. Хайдеггера понять нельзя без феноменологии, она занималась проблемой сознания. Как мыслит человек. Эта же тема была у Канта, но он не заходил так далеко, как зашли эти ребята. Сам же Хайдеггер надеялся на новое начало философии, так как он понимал, что она закончилась еще на Ницше. Но это такой же миф, как и миф о сверхчеловеке.

... и добавил:

Есть мнение разных людей мне известных, что эта лекция Гельича в самом деле хороша.


https://www.youtube.com/watch?v=ETiFrJOD9Pg
« Последнее редактирование: Июня 19, 2018, 21:12:50 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17991 : Июня 20, 2018, 21:15:49 »
author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10806517#msg10806517 date=1529431812]
Цитировать
Да там реально копать дальше некуда уже.
Когда нибудь ты сам же  посмеёшься над этим восклицанием....  Может быть....Если  будет благоприятное стечение обстоятельств для тебя.
Цитировать
После него кто-нибудь вменяемый о бытии что-то писал?

 Для начала ты должен дать однозначное определение - "вменяемый".
..И да,   многое НЕ пишется, ИЗ ТОГО, что Открывается  Дальше и Больше..
Цитировать
Постмодернисты разве что и всякие фрики.

Избавляйся  по возможности,.  мыслить категориями и классификациями...Это так  утомительно и  безысходно  для  Творчества  разума.
Цитировать
..Вся беда в том, что субъект был уничтожен, тот самый, которого создал Декарт.
   Мда..вот только субъект об этом... И... не знает, то, что он уничтожен )
Цитировать
Я есть - следовательно существую, доказать невозможно с позиции разума.

  А если заменить на " я - есмъ " ?...это что то меняет ?..Ведь каждая буква и её изменение, в Слове , колоссально значима (даже по Хайдеггеру)
Цитировать
Хайдеггера понять нельзя без феноменологии, она занималась проблемой сознания.
Думаешь проблемой Сознания занимается ТОЛЬКО феноменология ?...я очень  сомневаюсь...
Цитировать
Как мыслит человек.
Пусть для начала дадут однозначное определение, "что есть - ЧЕЛОВЕК", а потом уже и  мыслить ОБ ЭТОМ начинают.  Негоже запрягать телегу впереди лошади.  А то одни сплошные рекурсии..аж голова кругом )
Цитировать
Эта же тема была у Канта, но он не заходил так далеко, как зашли эти ребята.

 Что за ребята ?...
Цитировать
Сам же Хайдеггер надеялся на новое начало философии, так как он понимал, что она закончилась еще на Ницше.
Хайдеггер был всего лишь человек. У него была жена, которая ублажала его и ухаживала за ним, хороший  уютный дом. вкусная качественная  еда. обустроенный быт., хорошая зарплата, уважение и авторитет в своей среде. В основном он получал Удовольствие  от жизни.   Он почти не испытывал потрясений и страданий. Он не знал что такое Отчаяние   и Ужас. Что такое голод и лишения. Это было его БЫТИЕ.  А Бытие определяет Сознание. То есть его диапазон и гибкость.  Чем стабильнее и  мягче  бытие. тем меньше возможностей для Качественного прорыва Сознания.  эТО ПРОСТО -  УПРЯМЫЕ ФАКТЫ.
Цитировать
Но это такой же миф, как и миф о сверхчеловеке.
Что за сверхчеловек ?  Это о чём ?...или о ком ?




https://www.youtube.com/watch?v=ETiFrJOD9Pg

  Лекцию посмотрел, почти не прематывая, но...то ли я дурак, то ли слишком умный, то ли всё вместе и ещё немножко... но я ничего не понял. А понял что то вроде : - " Каша - маслянная. потому!...что, масло в ней - маслянное"
  Как то так  примерно.  Много эмоций, дифирамбов, и мало содержания, ради которого хотелось бы смотреть внимательно.  Прямо какая то ПОЭЗИЯ. а не философия )
  Я человек очень сомневающийся, и  далеко  не самонадеянный, поэтому не сочти моё   мнение  о лекции, мнением самовлюблённого нарцисса., якобы "познавшего всё и всЯ"
 Конечно же это не так.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2018, 21:21:15 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17992 : Июня 21, 2018, 00:01:47 »
Цитировать
Когда нибудь ты сам же  посмеёшься над этим восклицанием....  Может быть....Если  будет благоприятное стечение обстоятельств для тебя.
Я уже нашел истину. Это Бог, который пришел в мир и дал нам нести каждому свой крест. И другой истины у меня уже не будет. Потому я не буду особо меняться, как мыслят об этом творческие люди, которые находятся в вечном поиске и изменении, а застывание на одном месте для них подобно душевной смерти. В философских поисках все может поменяться, конечно, но в этом я сильно сомневаюсь, изучив большое количество разных взглядов на мир, мне было из чего выбирать, было что отсеивать. Сомневаюсь, что найдется нечто новое, нечто лучшее и интересное, особенно сейчас, когда общество так деградировало. А Гомер для нас - это Симпсон. Тут нечего искать. Найти можно только где-то там позади, но там я уже многое просмотрел. Если честно, философия мне теперь только мешает, Бог - это истина, а раз философия пытается найти истину и я ее уже нашел, то и смысла нет искать, она уже найдена.

Цитировать
Что за ребята ?..
Брентано, Гуссерль, Хайдеггер.

Цитировать
Думаешь проблемой Сознания занимается ТОЛЬКО феноменология ?...я очень  сомневаюсь...
Этим кто только не занимался. Были логические позитивисты, психологи, психиатры, психоаналитики, а сейчас в моде когнитивные всякие чуваки. Чем интересна феноменология - она подходит к проблеме сознания философски, лучше сказать логически. А логика, она со времен Аристотеля не сильно изменилась, по ее законам много чего работает, благодаря логике мы истину от лжи бывает можем отличить. Для меня важно, когда люди могут понять хотя бы, что такое ноумен Канта. Мне так печально, когда этого не понимают. И тогда беседы о сознании превращаются в копание в песочнице что ли. Например, когда человек типа когнитивиста изучает мозг и думает, что это и есть изучение сознания. Или того хуже, когда такие люди думают, что дерево которое они видят совпадает с тем, что такое дерево само по себе. Довольно таки неосознанное восприятие действительности. Но Бог нас судить будет не за восприятие все же, а за дела хорошие и плохие, так что это все не самое главное в жизни, может и вовсе незначительное.

Цитировать
Что за сверхчеловек ?  Это о чём ?...или о ком ?
Видимо, ты не очень знаком с историей философии, потому мы на разных языках говорим. И тебе ни о чем не говорит то, что я пишу. Потому любая наша беседа будет каким-то недоразумением. Сверхчеловек - это у Ницше. Стоит почитать Заратустру. Ницше говорит страшные слова, что Бога больше нет, да и не нужен он. Потому мы сами станем богами, будем сами создавать ценности и превзойдем человека, став сверхчеловеком. Путь к этой цели описан в "Так говорил Заратустра".

Наверное, ты просто хочешь сменить дискурс, чтобы я не плавал в философском дискурсе, а перешел в какой-нибудь обычный. Но я всячески остаюсь в нем. Так уж выходит, что в философии игра идет по определенным правилам. Лучше сказать, там есть целая картина, состоящая из множества кусочков, не зная которых, все кажется пустой ерундой, вроде лекции Дугина.

Цитировать
А Бытие определяет Сознание
Звучит весьма догматично.

Цитировать
Хайдеггер был всего лишь человек.
А вот это не совсем так. Были у него и трудности. Его даже окопы заставляли копать. Жил он весьма просто временами. Хотя, версии довольно противоречивые, может все и не так было.



« Последнее редактирование: Июня 21, 2018, 00:34:16 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17993 : Июня 24, 2018, 10:47:55 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10807884#msg10807884 date=1529528507]
Цитировать
Я уже нашел истину.

Это  сильное заявление. Я таким похвастаться не могу.  Я вообще, не понимаю. что люди вкладывают в понятие "Истина".
Для меня это что-то  зыбкое и постоянно ускользающее от моего пристального внимания.
Цитировать
Это Бог, который пришел в мир и дал нам нести каждому свой крест.

У меня с Богом  сложные отношения.  То я его  признаю, то отталкиваю, снова признаю. и снова пинаю..и так до сих пор. Даже тот момент  противоречивых отношений,, что я думаю существует не Бог, а Боги.  Ведь мы по образу и подобию божьему. Но нас много и мы все разные. Так почему  на небесах должно быть иначе?...я так не думаю...
Почему стало популярно Христианство? Потому что Христос упростил задачу  убедив людей в едином Боге.
Не стало никакой путанницы, кому молится. а кого опасаться.  Люди вздохнули с облегчением, и за это благодарны Христу.
Цитировать
И другой истины у меня уже не будет.
Откуда такая незыблимая уверенность ?...Ты что, умеешь видеть будущее ?...) 
Цитировать
Потому я не буду особо меняться,
  Это твоя зона комфорта. Твой диапазон сущего.  Наверное для тебя это оптимально.
Цитировать
как мыслят об этом творческие люди, которые находятся в вечном поиске и изменении, а застывание на одном месте для них подобно душевной смерти.
Вот это точно про меня ..)  Да и не только душевной смерти, но и умственной а потом и физической.
Цитировать
В философских поисках все может поменяться, конечно, но в этом я сильно сомневаюсь, изучив большое количество разных взглядов на мир, мне было из чего выбирать, было что отсеивать.
У меня наоборот.  Чем больше я знаю и понимаю. тем ещё больше не знаю и не понимаю.  Это бесконечный бег. Надеюсь что не по кругу...
Цитировать
Сомневаюсь, что найдется нечто новое, нечто лучшее и интересное, особенно сейчас, когда общество так деградировало.

  Я предпочитаю думать. что общество   несколько застыло в своем развитии, и резко снизило  нравственную планку, но не деградировало.  Думаю что это временное явление.  Так сказать издержки производства. То есть специфики нашего существования.
Цитировать
А Гомер для нас - это Симпсон.

 Не понял сравнения. ну да ладно.  Гомер вроде был поэт, а я поэтов не особо жалую. ( в смысле траты на них времени.)  Хотя может я ещё и не созрел\дорос для поэзии.
Цитировать
Тут нечего искать. Найти можно только где-то там позади, но там я уже многое просмотрел. Если честно, философия мне теперь только мешает
  И чем займёшься вместо философии?  Начнёшь  изучать Богословие ?...)
Цитировать
Бог - это истина, а раз философия пытается найти истину и я ее уже нашел, то и смысла нет искать, она уже найдена.
  Мне кажется Бог не любит когда на него навешивают ярлыки. Ему  интересны  личности, а не славящие его и поющие ему панегирики. Ему это не нужно да и не интересно. Вот представь что ты Бог, а человек -  муравей.  Вот ты наблюдаешь за муравейником. и видишь что все муравьи в своих действиях. похожи друг на друга. Всё одинаково, ничего интересного.  И вдруг один муравей отбивается от кучи. и начинает себя как то забавно вести. Более того, ты чувствуешь что этот муравей как то фиксирует. как то осознаёт тебя, в отличии от других. которые могут только ползать по тебе и кусать.
  Неужели ты не захочешь как то этого муравья защитить и продолжить наблюдение за его попыткой  расти как личность?...
Цитировать
Брентано, Гуссерль, Хайдеггер.
Ознакомлюсь на досуге. когда время позволит.
Цитировать
Для меня важно, когда люди могут понять хотя бы, что такое ноумен Канта Мне так печально, когда этого не понимают. И тогда беседы о сознании превращаются в копание в песочнице что ли. Например, когда человек типа когнитивиста изучает мозг и думает, что это и есть изучение сознания. Или того хуже, когда такие люди думают, что дерево которое они видят совпадает с тем, что такое дерево само по себе. Довольно таки неосознанное восприятие действительности.
Мда...осознанность  восприятия. дело хорошее, но я пока очень плохо это контролирую. Она постоянно норовит  слинять и по субьективным и объективным причинам.  Но вообще. это замечательное состояние.  Мир видится чётко, с оптимальной освещённостью, в фокусе и управляемым масштабом
Цитировать
Но Бог нас судить будет не за восприятие все же, а за дела хорошие и плохие, так что это все не самое главное в жизни, может и вовсе незначительное.
  Меня он судить не будет.  Я ему не позволю. Раз он мне дал свободу выбора. то пусть уж терпит. А то  будет - трепло и балабол ..)
Цитировать
Видимо, ты не очень знаком с историей философии, потому мы на разных языках говорим. И тебе ни о чем не говорит то, что я пишу. 2)Потому любая наша беседа будет каким-то недоразумением.

  Да, я не изучал философию  как факультативный предмет. Я так называемый "трамвайный философ". Проще говоря - самоучка. если так можно сказать.
2) Слишком у нас разное бытие и жизненный опыт, отсюда и недоразумения (для тебя)
Хотя..со мной и вправду сложно общаться.  Я сейчас в реале практически ни с кем не общаюсь на нетривиальные, высокие  темы. Утомительно и безысходно.
Слишком  у людей всё это выходит уныло и однобоко.  Болеет народ.
 
Цитировать
Сверхчеловек - это у Ницше. Стоит почитать Заратустру. Ницше говорит страшные слова, что Бога больше нет, да и не нужен он. Потому мы сами станем богами, будем сами создавать ценности и превзойдем человека, став сверхчеловеком. Путь к этой цели описан в "Так говорил Заратустра".
Про сверхчеловека Ницше , я знаю. Просто я думал, ты предложишь какой то другой вариант.

Цитировать
Наверное, ты просто хочешь сменить дискурс, чтобы я не плавал в философском дискурсе, а перешел в какой-нибудь обычный. Но я всячески остаюсь в нем.
Нет, я ничего не хочу.  Я просто общаюсь как слон в посудной лавке, поэтому тебе что то там показалось...)  Я такой- какой есть, ты тоже.  Как будет. так и будет.
Цитировать
Так уж выходит, что в философии игра идет по определенным правилам. Лучше сказать, там есть целая картина, состоящая из множества кусочков, не зная которых, все кажется пустой ерундой, вроде лекции Дугина.
То есть ты считаешь, что лекция Дугина  вполне  содержательна и имеет  какую-то ценность ?...
  В определённом контексте, конечно же она имеет ценность, хотя бы для самого Дугина и ему подобных менталистов.

Цитировать
А вот это не совсем так. Были у него и трудности. Его даже окопы заставляли копать. Жил он весьма просто временами. Хотя, версии довольно противоречивые, может все и не так было.
  Я к Хайдеггеру нормально отношусь.
 Просто хотел сказать, что если бы его бытие было отличным от его  былого, скажем более суровым или наоборот, более безмятежным, то и концепт, и идеи  и постулаты, тоже были б несколько иными. чем то, что есть.  Это к вопросу, что Истина  весьма зыбкое понятие.

Но вообще..да,  тему  личностей в философии,со мной лучше пока  не обсуждать. И сам запутаешься. и я запарюсь, а воз там и останется.
Если уж и философствовать, то без ссылок на Личности в философии.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2018, 10:49:42 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17994 : Июня 24, 2018, 13:37:06 »
Цитировать
  Это твоя зона комфорта. Твой диапазон сущего.  Наверное для тебя это оптимально.
Как сказать, это и битва. Чтобы узнать, нужно попробовать. Сразу и начнутся всякие сомнения, помыслы нехорошие.

Цитировать
Это  сильное заявление. Я таким похвастаться не могу.  Я вообще, не понимаю. что люди вкладывают в понятие "Истина".
Для меня это что-то  зыбкое и постоянно ускользающее от моего пристального внимания.
История про Понтия Пилата.

Цитировать
Откуда такая незыблимая уверенность ?...Ты что, умеешь видеть будущее ?...) 
Некоторый жизненный и мистический опыт, философия. Да и совесть так говорит.

Цитировать
И чем займёшься вместо философии?  Начнёшь  изучать Богословие ?...)
Гилмор говорил, что лучше ты музыку играй. А так много есть книг святых, это стоит почитать.

Цитировать
Мне кажется Бог не любит когда на него навешивают ярлыки. Ему  интересны  личности, а не славящие его и поющие ему панегирики. Ему это не нужно да и не интересно. Вот представь что ты Бог, а человек -  муравей.  Вот ты наблюдаешь за муравейником. и видишь что все муравьи в своих действиях. похожи друг на друга. Всё одинаково, ничего интересного.  И вдруг один муравей отбивается от кучи. и начинает себя как то забавно вести. Более того, ты чувствуешь что этот муравей как то фиксирует. как то осознаёт тебя, в отличии от других. которые могут только ползать по тебе и кусать.
  Неужели ты не захочешь как то этого муравья защитить и продолжить наблюдение за его попыткой  расти как личность?...

Ты пытаешься сейчас описать неописуемое, как мыслит Бог. А я не знаю, как он мыслит, к нему и слово это не очень применимо. Не надо пытаться описать Бога как персонификацию, как будто он очеловечен и мыслит как человек.

Цитировать
Меня он судить не будет.  Я ему не позволю. Раз он мне дал свободу выбора. то пусть уж терпит. А то  будет - трепло и балабол ..)

Если не с Богом, то с дьяволом. Тезис Достоевского. Делая выбор, каждый сам себе суд устраивает. Но есть разные религии, где нет ада, например, где и Бога-то нет. Так что это дело личной ставки, когда можно выиграть или проиграть.

Цитировать
То есть ты считаешь, что лекция Дугина  вполне  содержательна и имеет  какую-то ценность ?...
Да она вообще крутая, я раза 3 пересматривал. Каждый раз что-то новое открывается. Но тут важно влиться в этот язык, поначалу все будет непонятным.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2018, 13:38:55 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17995 : Июня 24, 2018, 15:14:34 »
author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10811943#msg10811943 date=1529836626]
Цитировать
Как сказать, это и битва. Чтобы узнать, нужно попробовать. Сразу и начнутся всякие сомнения, помыслы нехорошие.
Я имел ввиду зона комфорта- это  зона личного творчества. Это та зона, которая тебя  созидает , а не разрушает. Трудности и препятствия конечно же есть и в зоне комфорта ( а правильней - творчества)
 А так то, зона комфорта у всех своя. Есть ведь всякие там фрики -аскеты, шатуны, мазохисты , экстремалы различного рода, у которых  зона комфорта \творчества  такая  ядрёная,  что обычный человек лишь    ужаснется и  перекорёжится.
Цитировать
История про Понтия Пилата.
Истина,... в истории про Понтия Пилата ?   Это ты про библейскую историю?....И в чём же там истина, если коротко ?
Цитировать
Некоторый жизненный и мистический опыт, философия. 2)Да и совесть так говорит.
Вот про мистический опыт, если можно  чуть подробней.  Я тоже имел мистический опыт  неоднократно, и это оказало  сильное влияние на моё мировозрение, отношение к жизни\сущему и наверное - судьбу.
 Я не буду здесь   его описывать, это довольно  долго и  лично, но первый и сильный мистический опыт ,  мне было  9 лет.
2)  Если ты про совесть заговорил, то спрошу: - ты не читал  "Живую Этику"  Рерихов ?  Там как раз, много  и ракурсно о нравственности и совести. В принципе. там всё учение базируется на нравственности и этике  жизни.
 ps.  По идее,  совесть, это тоже из  арсенала  наитивного \интуитивного  Знания. Оттуда ноги растут..)
Цитировать
Гилмор говорил, что лучше ты музыку играй. 2)А так много есть книг святых, это стоит почитать.
Любишь Пинк Флойд ?..)
2) Вот блин...не  люблю это слово "святые, святой ". Слишком претенцизиозно и в то же время  невежественно.
Лучше сказать -просвещённый, просвещённые, продвинутые....  Это, опять же по Хайдеггеру.( язык -дом бытия)  будет более корректно и конструктивно.
Цитировать
Ты пытаешься сейчас описать неописуемое, как мыслит Бог.

 А я не знаю, как он мыслит, к нему и слово это не очень применимо. Не надо пытаться описать Бога как персонификацию, как будто он очеловечен и мыслит как человек.
Ну... не знаю, что я пытаюсь, но для меня Бог, это такое  же живое  Тварное  существо\сущность, как и мы, только более высокого порядка и живущее в другом измерении. А раз он существо\сущность как и мы. то почему ему не быть человечным?  ( в какой-то мере)
 Наверное невозможно придать человечность только творчеству бытия.  Ибо нет ничего выше творчества Бытия,... даже Бог\Боги не выше творчества. Даже Время не выше творчества. Ибо все они порождения его.

Цитировать
Если не с Богом, то с дьяволом. Тезис Достоевского. Делая выбор, каждый сам себе суд устраивает. Но есть разные религии, где нет ада, например, где и Бога-то нет. Так что это дело личной ставки, когда можно выиграть или проиграть.
Дъявол и Бог для меня, это не две различных сущности, это две стороны одной и той же сущности. Может не оригинально, но и Бог для меня , не высшая  точка отсчёта, поэтому я спокойно отношусь к этому.
Цитировать
Да она вообще крутая, я раза 3 пересматривал. Каждый раз что-то новое открывается. Но тут важно влиться в этот язык, поначалу все будет непонятным.
  Про  Дугина и иже с ним, ( а таких людей довольно много)  я  мог  бы  поговорить  здесь  очень много , и необязательно в негативном ключе, просто поразмышлять  сравнить, сопоставить. с другими  Людьми..но не буду,  потому что  ты меня пока не поймёшь, так- как я бы этого хотел.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2018, 16:12:18 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17996 : Июня 24, 2018, 16:29:44 »
Цитировать
Истина,... в истории про Понтия Пилата ?   Это ты про библейскую историю?....И в чём же там истина, если коротко ?
https://azbyka.ru/istina

Мистический опыт передать невозможно. Это встреча с демонами, с Богом, которая происходит на разных этапах жизни, когда вдруг ясно понимаешь, что первые тебя убивают и всячески манипулируют, ощущается чужеродная воля, если ее не заметить, то можно поддаться ей и принять это как свое собственное. А второе - это Бог, который создает ситуации, чтобы человек увидел зло и изменился.

Рерихов не читал, для меня это люди весьма заблудившиеся, которые разные учения выдумывают на основе других учений. Знаю человека, который хорошо все это изучал, а потом в психушке оказался. Но теперь в Бога христианского верит.

Цитировать
Любишь Пинк Флойд ?
Немного. Но это я говорил о человеке с гп, у него такой ник.

Цитировать
2) Вот блин...не  люблю это слово "святые, святой ". Слишком претенцизиозно и в то же время  невежественно.
Лучше сказать -просвещённый, просвещённые, продвинутые....  Это, опять же по Хайдеггеру.( язык -дом бытия)  будет более корректно и конструктивно.
Так у нас в православной традиции святые есть, они на иконах изображены, о них много написано. Даже гора Афон есть, где живут весьма духовно возвышенные монахи до сих пор.

Цитировать
Ну... не знаю, что я пытаюсь, но для меня Бог, это такое  же живое  Тварное  существо\сущность, как и мы, только более высокого порядка и живущее в другом измерении. А раз он существо\сущность как и мы. то почему ему не быть человечным?  ( в какой-то мере)
 Наверное невозможно придать человечность только творчеству бытия.  Ибо нет ничего выше творчества Бытия,... даже Бог\Боги не выше творчества. Даже Время не выше творчества. Ибо все они порождения его.
Довольно языческое мировосприятие. Для меня оно является слишком простым, да еще в древней Греции с этими существами разделались и поняли, что Бог может быть только один.


Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17997 : Июня 24, 2018, 17:47:03 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10812176#msg10812176 date=1529846984]
Цитировать
https://azbyka.ru/istina
Не, в таком контексте ...это не моё.  Хотя, отдельные моменты вполне интересны и для меня.

Цитировать
Мистический опыт передать невозможно.
 Это встреча с демонами, с Богом, которая происходит на разных этапах жизни, когда вдруг ясно понимаешь, что первые тебя убивают и всячески манипулируют, ощущается чужеродная воля, если ее не заметить, то можно поддаться ей и принять это как свое собственное. А второе - это Бог, который создает ситуации, чтобы человек увидел зло и изменился.
Я  говорю не о передаче опыта, а  о рассказе о нём. Ну в принципе, ты это уже сделал. ок. Ответ меня устроил.

Цитировать
Рерихов не читал, для меня это люди весьма заблудившиеся, которые разные учения выдумывают на основе других учений. Знаю человека, который хорошо все это изучал, а потом в психушке оказался. Но теперь в Бога христианского верит.
  У меня тоже неоднозначное мнение об их учении.  По началу это сильно вдохновляет, но через время становится   непонятно -"куда двигатся дальше" И от этого противоречия ( мощный старт и в дальнейшем ,потеря направления движения, как бы тупик), у некоторых просто срывает крышу, как ты и сказал про своего знакомого.
 Но кое-какие моменты  практик,  у них вполне хороши,и можно взять на вооружение. Если подойти с умом.
Цитировать
Немного. Но это я говорил о человеке с гп, у него такой ник.
Ясно.  А ты сам то на гитаре играешь ? если да, то какой уровень игры примерно ?
Цитировать
Так у нас в православной традиции святые есть, они на иконах изображены, о них много написано. Даже гора Афон есть, где живут весьма духовно возвышенные монахи до сих пор.
Это понятно что есть, но вопрос в другом : - Какой от этого толк ? Какая польза ?  ( извини. но я по жизни куда больше практик, чем теоретик.)
Цитировать
Довольно языческое мировосприятие. Для меня оно является слишком простым, да еще в древней Греции с этими существами разделались и поняли, что 2) Бог может быть только один.
Иногда очень сложные вещи выглядят простыми. Ну например компьютер. Внешне,просто  коробка, просто ящик с парой кнопок, но внутри имеет очень сложное устройство. Так же обстоит и с так называемым (с твоих слов)  "моим простецким языческим мировосприятием"
2) ок. Один, так один.  Для меня это не принципиально. Я тебя понял.




« Последнее редактирование: Июня 24, 2018, 17:52:27 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17998 : Июня 24, 2018, 17:54:16 »
Цитировать
Ясно.  А ты сам то на гитаре играешь ? если да, то какой уровень игры примерно ?
Сейчас слабоват уровень, я заболел чем-то вроде болезни Хокинга, только послабже разновидностью. Не очень удобно вообще жить стало, не то что играть.

Цитировать
Это понятно что есть, но вопрос в другом : - Какой от этого толк ? Какая польза ?  ( извини. но я по жизни куда больше практик, чем теоретик.)
А вот об этом узнаем, когда умрем. Для нас христиан этот мир - большая такая помойка, это не настоящее бытие, временное.


Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17999 : Июня 24, 2018, 18:05:53 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10812279#msg10812279 date=1529852056]
Цитировать
Сейчас слабоват уровень, я заболел чем-то вроде болезни Хокинга, только послабже разновидностью. Не очень удобно вообще жить стало, не то что играть.
Сочувствую.  Желаю скорейшего выздоровления.
Цитировать
А вот об этом узнаем, когда умрем. Для нас христиан этот мир - большая такая помойка, это не настоящее бытие, временное.
Это удобная вера, но насколько она хорошо работает, это уж  "каждому -по вере его"
Немного тавтология,. ну и ладно.