Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801485 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17940 : Июня 12, 2018, 05:32:39 »
Лекторий «Наука и цивилизация» Артем Юров, доктор физико-математических наук, профессор БФУ им. И. Канта 12.04.2018. Калининградская областная научная библиотека

Как и обещал, лекция по физике, моднейшие теории :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=lPnjCs4fW6I
 
Это какой то шоумен, а не учёный.  Не смог  просмотреть до конца.

Так в чём фишка, коГда он говорит  вначале, что он - "ВСЁ понял".  (сказано не дословно конечно, но  я  беру  суть)

Что он хотел сказать этой  лекцией?  Каково резюме в трёх- пяти фразах ?

Ты то понял ?... Рок Лобстер

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17941 : Июня 12, 2018, 07:20:11 »
Вот тут попроще объясняют..  :pozor: ;D


https://youtu.be/LMT1tajuyls

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17942 : Июня 12, 2018, 11:28:54 »
Вот тут попроще объясняют..  :pozor: ;D


https://youtu.be/LMT1tajuyls
Бог религиозный, и Бог метафизический. это суть - разные вещи.
 Религиозный Бог, это ИДОЛ, Это ИДЕАЛ, Это АБСОЛЮТ, Это Альфа и Омега всего сущего, который в понимании  паствы является  абсолютно всемогущим, ВСЕВИДЯЩИМ и контролирующем ВСЁ И ВСЯ  существом\сущностью.  Который может ВСЁ, и которому нужно  молиться и взывать во всех своих жизненных проблемах.
Именно такой Бог  (Хэнк), показан в этом видео.

Бог (Боги)  метафизический, это просто некая информационно-энергетическая сущность ( сущности) , которая конечно же выше людей, на несколько порядков по уровню развития и возможностям.( но опять же , не на Земле, ибо живут они в другом измерении, а если и на Земле, то косвенно -ментально), но вовсе не Всемогущее и ВсеЗнающее.
  У них так же есть свои проблемы и свои  белые пятна в ЗНАНИИ.
 Они так же как и мы постигают мир и учаться чему то, несмотря на то, что создали нашу  Солнечную систему.

  Я допускаю и  где то даже Верю (хотя и не абсолютно) в метафизических Богов ,  но религиозные Боги всех конфессий, для меня это просто  сказки-страшилки-смешылки.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 11:33:20 от нонейм »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17943 : Июня 12, 2018, 12:31:08 »
нонейм, он хоть и шоумен, но по физике у нас видный мужик.

1) Он является агностиком или атеистом. Темой был антропный принцип, который для него является очень убедительным, ибо лектор приводит множество совпадений и цифр, например, про вакуум его вообще потрясло совпадение.

2) Значительная часть лекции отводится на пояснение теории всего, теории струн, ландшафта, многомерных пространств, инфляции и мультивселенной.

3) В результате он находит во всех этих теориях лазейку для того, чтобы заявить, что не смотря на всю огромную гору совпадений, которая потрясает многих физиков, вселенная может обойтись и без Бога.

Но с моей колокольни очевидно, что такая теория является абсурдной хотя бы потому, что почитайте Пратчетт "Смерть и что случается после" и все поймете.

... и добавил:

Бог религиозный, и Бог метафизический. это суть - разные вещи.
 Религиозный Бог, это ИДОЛ, Это ИДЕАЛ, Это АБСОЛЮТ, Это Альфа и Омега всего сущего, который в понимании  паствы является  абсолютно всемогущим, ВСЕВИДЯЩИМ и контролирующем ВСЁ И ВСЯ  существом\сущностью.  Который может ВСЁ, и которому нужно  молиться и взывать во всех своих жизненных проблемах.
Именно такой Бог  (Хэнк), показан в этом видео.

Бог (Боги)  метафизический, это просто некая информационно-энергетическая сущность ( сущности) , которая конечно же выше людей, на несколько порядков по уровню развития и возможностям.( но опять же , не на Земле, ибо живут они в другом измерении, а если и на Земле, то косвенно -ментально), но вовсе не Всемогущее и ВсеЗнающее.
  У них так же есть свои проблемы и свои  белые пятна в ЗНАНИИ.
 Они так же как и мы постигают мир и учаться чему то, несмотря на то, что создали нашу  Солнечную систему.

  Я допускаю и  где то даже Верю (хотя и не абсолютно) в метафизических Богов ,  но религиозные Боги всех конфессий, для меня это просто  сказки-страшилки-смешылки.

К сожалению, нынче слово метафизика применяется ко всему подряд. Должен сказать, таких богов нельзя назвать метафизическими сущетвами. Это обыкновенные олимпийские боги или около того. Метафизику же можно применить скорее к христианскому Богу, тем более там есть творение из ничего, что является сутью метафизики.

Для интересующихся метафизикой, а не современными симулякрами http://www.bibikhin.ru/cto_takoe_metafizika
« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 13:38:25 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17944 : Июня 12, 2018, 14:10:57 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10797789#msg10797789 date=1528795868]
нонейм, он хоть и шоумен, но по физике у нас видный мужик.
 
Цитировать
про вакуум его вообще потрясло совпадение.
  Что именно тебя потрясло про вакуум ? В каком месте смотреть ?

Цитировать
2) Значительная часть лекции отводится на пояснение теории всего, теории струн, ландшафта, многомерных пространств, инфляции и мультивселенной.
Странный винегрет, ну и на том спасибо., что прояснил.

Цитировать
3) В результате он находит во всех этих теориях лазейку для того, чтобы заявить, что не смотря на всю огромную гору совпадений, которая потрясает многих физиков, вселенная может обойтись и без Бога.
Ок. 
  Тогда скажи. как без творца  могло получится такое упорядоченное звёздное небо по созвездиям, что мы наблюдаем ? Результат случайности?  ...Ну ты попробуй   бросить хотя бы миллион раз ( метод случайной выборки) на плоскость,камушки  разных размеров (пропорционально яркости звёзд) в колличестве наблюдаемых видимых звёзд, и  усмотреть что то подобное такой невероятной упорядочености созвездий на небе.
 Как  могла луна  отойти ровно на такое растояние от земли, чтобы быть одного углового размера с солнцем.?  Тоже случайность ? (антропный принцип)
 
Цитировать
почитайте Пратчетт "Смерть и что случается после" и все поймете.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Странно, почему у него Смерть -мужского рода ?

А что я должен был понять ?  ..ты про это?  " А ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ТЕОРИЮ О ТОМ, ЧТО СОСТОЯНИЕ НЕКОТОРЫХ МЕЛЬЧАЙШИХ ЧАСТИЦ НЕОПРЕДЕЛЯЕМО ЛИШЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЗА НИМИ НЕ НАЧИНАЮТ ПРИСТАЛЬНО НАБЛЮДАТЬ? ТОТ ЖЕ КОТ В МЕШКЕ, НАПРИМЕР."

... и добавил:

Цитировать
К сожалению, нынче слово метафизика применяется ко всему подряд.
Как понимаю, так и применяю.
Цитировать
Должен сказать, таких богов нельзя назвать метафизическими сущетвами. Это обыкновенные олимпийские боги или около того.
Каких таких ?  Если они в другом измерении. это уже и есть -метафизика, потому что там действуют другие физические законы.
Цитировать
Метафизику же можно применить скорее к христианскому Богу, тем более там есть творение из ничего, что является сутью метафизики.
Ничто- есть - Непроявленное.  По аналогии с жёстким диском, это будет физическое пространство(область)  диска, которое даже неотформатировано.  Просто болванка.  Но она - ЕСТЬ.
Отформатированная часть, это вакуум. А всё остальное. забитое  данными, это уже  материальная вселенная.
Цитировать
Для интересующихся метафизикой, а не современными симулякрами
Вот только не надо брать на себя ношу патриарха истины в последней инстанции. которая  абсолютно точно ЗНАЕТ,  где настоящая метафизика. а где её симулякры  ;)
Цитировать
http://www.bibikhin.ru/cto_takoe_metafizika
Гляну на досуге.  Хайдеггер  вроде как, иногда  интересные  вещи говорит.



« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 14:18:13 от нонейм »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17945 : Июня 12, 2018, 14:21:09 »
 
Что он хотел сказать этой  лекцией?  Каково резюме в трёх- пяти фразах ?


Сущ. вселенная это опция реальности. Наша вселенная (в которой возможна жизнь) теоретически могла бы быть совершенно другой, не пригодной для существования человека (и такие вселенные теоретически существуют).
Это говорит о разумном замысле - вселенная опционально существует в режиме антропоморфизма. Теория большого взрыва - это шутка одного физика,
который так высказался как бы для красного словца - фигура речи, не более того. Но, как всегда, нашлись тупицы, которые из мухи сделали слона - теорию БВ
(как впрочем и с теорией Дарвина было, который не создавал учения об эволюции).
Наряду со множеством существующих вселенных, существует множество умирающих вселенных, это разные по состоянию миры.
Структура вселенной в целом представляет собой дерево, некоторые ветки которого как бы засохли, а другие плодоносят.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 14:29:25 от EVS »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17946 : Июня 12, 2018, 14:24:09 »
Сущ. вселенная это опция реальности. Вселенная могла бы быть совершенно другой, но не пригодной для существования человека.
Это говорит о разумном замысле - вселенная опционально существует в режиме антропоморфизма. Теория большого взрыва - это шутка физика,
который так высказался как бы для красного словца - фигура речи, не более того, как всегда нашлись тупицы, которые из мухи сделали слона - теорию БВ
(как впрочем и с теорией Дарвина было, которые не создавал учения об эволюции).
Наряду со множеством существующих вселенных, существует множество умирающих вселенных, это разные по состоянию миры.
Ну, нормально всё так разложил по полочкам..  Вполне по взрослому.  :)
Не то что бы я  в 100%  резонансе. но по крайней мере  противоречий логики не вижу. это уже  класс !   :good:
+

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17947 : Июня 12, 2018, 14:25:32 »
Ну, нормально всё так разложил по полочкам..  Вполне по взрослому.  :)
Не то что бы я  в 100%  резонансе. но по крайней мере  противоречий логики не вижу. это уже  класс !   :good:

Я дополнил опус до того как твой ответ прочитать. ;)

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17948 : Июня 12, 2018, 14:26:31 »
Я дополнил опус до того как твой ответ прочитать. ;)
Да я и не претендую на ИВПИ (  истина в последней инстанции)
 ;)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17949 : Июня 12, 2018, 14:28:24 »
Это какой то шоумен, а не учёный.  Не смог  просмотреть до конца.

Я так не думаю, он такими терминами оперирует, которыми не всякий шоумэн способен. Другое дело, что через чур интригует...


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17950 : Июня 12, 2018, 15:36:05 »
Про Пратчетта. Из такой мультивселенной логически неизбежно вытекает, что в каждый момент времени вы или я убиваем дорогих нам людей, например. Так как это бесконечность. И у этого дерева нет начала и конца, он избегает давать ответы о моменте зарождения процесса.

EVS, Спасибо, что за меня ответил.
Но разумный замысел он под конец опровергает тем, что в бесконечном многообразии ландшафтов будет бесконечное число пригодных для жизни вселенных.

... и добавил:

нонейм, я и не хочу на истину претендовать в последней инстанции, то то, что сейчас творится в мире, это кошмар какой-то. Видел даже метафизику успеха, метафизику бизнеса, метафизику политики. В общем, Хайдеггер был прав, бытие скрылось, сущее подменило его, как я полагаю.

... и добавил:

Цитировать
  Тогда скажи. как без творца  могло получится такое упорядоченное звёздное небо по созвездиям, что мы наблюдаем ? Результат случайности?  ...Ну ты попробуй   бросить хотя бы миллион раз ( метод случайной выборки) на плоскость,камушки  разных размеров (пропорционально яркости звёзд) в колличестве наблюдаемых видимых звёзд, и  усмотреть что то подобное такой невероятной упорядочености созвездий на небе.
 Как  могла луна  отойти ровно на такое растояние от земли, чтобы быть одного углового размера с солнцем.?  Тоже случайность ? (антропный принцип)

Про это и была лекция. Он объясняет, как такое может быть, обосновывая это бесконечным ветвлением в мультивселенной, да еще и в прогрессии.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2018, 15:44:14 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17951 : Июня 12, 2018, 15:47:19 »
Я так не думаю, он такими терминами оперирует, которыми не всякий шоумэн способен. Другое дело, что через чур интригует...
Я имел ввиду "шоумен"  слишком много воды льёт. Такой материал надо излагать более  упорядоченно, как логически так и синтаксически. То есть. надо готовится к лекции, а не идти как на вечеринку.  Не..ну я понимаю. ему так комфортно и его прёт, но подумал бы про слушателей.
 Я бы например ушёл с его лекции минут через 15..тихонечко так. по английски )
 Ну да ладно,  по любому,  чел что то понимает и рефлексирует,  мыслительный процесс - detected. )

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17952 : Июня 12, 2018, 15:47:50 »
Цитировать
Каких таких ?  Если они в другом измерении. это уже и есть -метафизика, потому что там действуют другие физические законы.

Другое измерение обязано своим бытием некой силе, само по себе пространство не может быть чем-то значимым, это всего лишь творение, которое было создано из ничего. Кстати, для христиан такими богами являются понятно какие сущности :hmmm:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17953 : Июня 12, 2018, 15:54:44 »
 author=Rock Lobster link=topic=134233.msg10797988#msg10797988 date=1528806965]
Цитировать
Про Пратчетта. Из такой мультивселенной логически неизбежно вытекает, что в каждый момент времени вы или я убиваем дорогих нам людей, например. Так как это бесконечность.

Ясно.
Цитировать
И у этого дерева нет начала и конца, он избегает давать ответы о моменте зарождения процесса.
Дык и не было никакого момента рождения.  Разве что - относительного.  Типа - большой взрыв и тому подобное.


Цитировать
Но разумный замысел он под конец опровергает тем, что в бесконечном многообразии ландшафтов будет бесконечное число пригодных для жизни вселенных.
То есть, нам просто повезло оказаться именно в такой вселенной, где созвездия упорядоченны настолько, что кажется\ навевает - это божъий замысел (продукт работы чьего то  Разума), а не элемент случайности.  Понятно.

... и добавил:

нонейм, я и не хочу на истину претендовать в последней инстанции, то то, что сейчас творится в мире, это кошмар какой-то.
Цитировать
Видел даже метафизику успеха, метафизику бизнеса, метафизику политики. В общем, Хайдеггер был прав, бытие скрылось, сущее подменило его, как я полагаю.
  В чём отличие Бытия. от Сущего ?  Поясни плиз..

... и добавил:

Цитировать
Про это и была лекция. Он объясняет, как такое может быть, обосновывая это бесконечным ветвлением в мультивселенной, да еще и в прогрессии.
Ну, это уже  рекурсия к  Пратчетту.  Бесконечность порождает  бесконечность вариантов.  оК.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17954 : Июня 12, 2018, 15:55:46 »
Про большой взрыв еще, это не совсем так. Большой взрыв таки был для лектора. Но он его понимают не так, как понимает, например, среднестатистический человек. Есть расширение вселенной, есть расширение пространства, у всего этого была изначальная точка, которая является отпочкованием от других вселенных.