Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 814339 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25410 : Августа 09, 2022, 11:31:06 »
20/20 - теория эволюции всего лишь теория, без достаточной доказательной базы.
как и вера в Бога, без достаточной доказательной базы со стороны науки.
так что имеем 50/50 ;D
следовательно - кто во что верит ;D

Что значит без "достаточной доказательной базы"? Ученые работают, точно так же как глаз совершенствовался, человек начинает видеть глубже и полнее этот мир с помощью телескопов и микроскопов (так как способностей глаза для нужд человечества уже не хватает). Люди проникают все дальше вглубь космоса (не все, конечно, отдельные, более совершенные особи) и внутрь строения элементарных частиц, делая раскопки расширяют знания о прошлом - все это тоже эволюция, диктуемая элементарной потребностью живого организма - жить. Технический прогресс - это и есть эволюция. А если ты в него не веришь, уйди в пустыню и жри колючки. Молиться будет много времени, тем более мотивация усилится  :) Религиозные паразиты прибились к эволюционистам, и думают, что булки на деревьях уже испеченными растут.  :)
« Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 11:37:22 от 20/20 »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25411 : Августа 09, 2022, 11:43:07 »
Что значит без "достаточной доказательной базы"? Ученые работают, точно так же как глаз совершенствовался, человек начинает видеть глубже и полнее этот мир. Люди проникают все дальше вглубь космоса (не все, конечно, отдельные, более совершенные особи) и внутрь строения элементарных частиц, делая раскопки расширяют знания о прошлом - все это тоже эволюция, диктуемая элементарной потребностью живого организма - жить. Технический прогресс - это и есть эволюция. А если ты в него не веришь, уйди в пустыню и жри колючки. Молиться будет много времени, тем более мотивация усилится  :)
Чего это ты меня послал то в пустыню, нехорошо это ;D
С 70-х годов прошлого века, глобально, наука и технический прогресс не сильно то и продвинулись вперед, за редким исключением. 
То что открывают то, что уже есть в природе - не сильный то и прогресс.
То что пытаются опытным путем натянуть сову на глобус доказать теорию эволюции, выявив какой-то ген - не доказывает откуда этот ген появился ;D

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25412 : Августа 09, 2022, 11:46:20 »
Чего это ты меня послал то в пустыню, нехорошо это ;D

 :D

С 70-х годов прошлого века, глобально, наука и технический прогресс не сильно то и продвинулись вперед, за редким исключением. 
То что открывают то, что уже есть в природе - не сильный то и прогресс.
То что пытаются опытным путем натянуть сову на глобус доказать теорию эволюции, выявив какой-то ген - не доказывает откуда этот ген появился ;D

Вот и иди в пустыню, раз ничто не доказывает. Просто выключи комп и перестань коммуницировать с теми, кто "не сильно продвинулся" с 70-х.  :) Комп-то не попы и не буддисты создали, зуб (мудрости) даю. ))

Это какой-то р-ппц  :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=kzkqND0Aj50
« Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 14:57:20 от 20/20 »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25413 : Августа 09, 2022, 13:43:19 »
20/20 да я бы и рад выключить комп-искуситель, но у меня работа на нем висит ;D
кстати, видео как то напомнило известный логотип надкушенного яблока ;D вон оно чё, оказывается ;D

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25414 : Августа 09, 2022, 14:56:36 »
20/20 да я бы и рад выключить комп-искуситель, но у меня работа на нем висит ;D

gaijing1712, ну понятно, то есть жрать и жить в удобной окружающей среде хочется. Потребности такие же банальные, как и у первых полипов. Не намного за последние 3,5 млрд. лет продвинулись. :)

кстати, видео как то напомнило известный логотип надкушенного яблока ;D вон оно чё, оказывается ;D

Ну да, "запретный плод" как оказалось... :)))

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25415 : Августа 09, 2022, 16:28:16 »
20/20 ну на самом деле теория эволюции и научно-технический прогресс это разные вещи.
А вот насчет телефона яблочного я теперь призадумался ;D -  будет он мне внушать всякое и говорить со мной ;D


Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25416 : Августа 09, 2022, 16:44:05 »
20/20 ну на самом деле теория эволюции и научно-технический прогресс это разные вещи.

gaijing1712, какие-то виды обезьян вымерли в процессе эволюции, либо потому что не додумались, как себя защитить от вызовов окружающей среды, либо были истреблены конкурентами за ресурсы и область обитания, либо метеорит упал итд... И те, что выжили (именно благодаря способностям, появившимся у них в результате эволюции), начали в какой-то момент делать более сложные инструменты, нежели каменные скребки и наконечники стрел. Я имел ввиду, что эволюция это у живых организмов, а НТП - это к инструментам относится, которые обезьянолюди совершенствуют. Просто эволюция идет слишком медленно, и человек решил свое совершенствование ускорить с помощью НТП, ок? :)


https://www.youtube.com/watch?v=2HvUtfqpLd0

А вот насчет телефона яблочного я теперь призадумался ;D -  будет он мне внушать всякое и говорить со мной ;D

Возьми Самсунг))
« Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 17:39:16 от 20/20 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25417 : Августа 09, 2022, 21:46:29 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25418 : Августа 10, 2022, 07:49:09 »
Современная наука подвергла уничтожающей критике основные положения дарвинизма и неодарвинизма- синтетической теории эволюции (СТЭ). Будь это любая другая теория, не столь идеологизированная и не столь важная для леволиберальной группировки, она уже давно была бы выброшена на свалку. Но по отношению к неодарвинизму, являющемуся столпом и символом атеистическо- материалистического мировоззрения в биологии, эта группировка придерживается того же принципа, что и 50, и 100, и 150 лет назад – просто-напросто игнорировать все критические аргументы и опровержения, а своих противников шельмовать как "неспециалистов", "невежд", а то и "лжеучёных". Как заметил Дж. Уэллс "факты, которые противоречат дарвинизму, просто исчезают, как свидетельские показания против мафии".

1. Малая вероятность случайных благоприятных изменений
Даже грубый подсчёт вероятности "случайно благоприятной для организма мутации в геноме" давал числа, близкие к нулю. Ведь наследственному признаку (в фенотипе) на генетическом уровне соответствует комплекс генов – а значит вероятность одновременного "нужного" изменения их очень мала.
"В 60-е годы прошлого столетия полемизировали математики: просчитывали вероятность возникновения чего-то осмысленного на статистической основе. Она практически нулевая" (Ю.П. Алтухов) [1] .
"Вероятность, что высшие формы жизни возникли именно таким образом, сравнима с вероятностью того, что ураган, сметая мусорную свалку, может попутно собрать Боинг-747" (Фред Хойл) [2] .
"Настаивать, тем более с олимпийской уверенностью, что жизнь возникла абсолютно случайно и развивалась таким же образом – необоснованное предположение, которое я считаю неверным и не соответствующим фактам" (Пьер-Поль Грассе) [3] .
"Самой сомнительной концепцией у Дарвина является "случайные мутации"" (Майкл Бихи) [4] .
"Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии Плана - и следовательно, места для случайности не остаётся" (Ю.П. Алтухов).
"При случайном распределении кодирующих белок генов лишь 1 из 1074 будет функционирующим. Таким образом, ненаправленная эволюция, даже только для возникновения клетки, математически невероятна, а значит и физически невозможна" (Дуглас Экс) [5] .
"Остаётся загадкой, как ненаправленный процесс мутаций произвел, вместе с отбором, тысячи белков с разнообразными и хорошо оптимизированными функциями" (Джозеф У. Торнтон, Роберт Десалл) [6] .
"Вероятность получения функционирующей комбинации из случайной выборки кодонов составляет около 1/10140, т.е. практически 0. Если оценить сверху число мутаций за всю историю жизни на Земле, принимая число живых организмов за 1030, взяв самую быструю скорость мутаций и самую большую скорость размножения, то общее число мутаций составит менее чем 1043. Случайное получение при этом функциональной комбинации, вероятность которой равна 1/10140, практически невозможно. Что ещё хуже, эволюция должна была бы случайно получить тысячи таких комбинаций. Тем не менее, дарвинисты твёрдо верят, что эволюция делает такие невероятные вещи десятки тысяч раз. Думаю, что дарвинизм стал религией, формой пантеизма, где Природа совершает множество чудес – ни одно из которых нельзя воспроизвести в лаборатории" (Кирк Дарстон) [7] .
"Число бактерий на Зеле оценивается в 3.17*1030. Других организмов меньше на много порядков. Тем не менее, положим, для круглого счёта, что их 0.3*1030. Тогда общее число всех живых форм на нашей планете 3.2*1030 (начиная с момента, когда она охладилась). Чем больше геном, тем больше вероятность мутаций в нём. Положим, общее число кодирующих белок генов равно 100,000. Поскольку мутация может изменить последовательность генов, способна ли эволюция (действуя случайным образом) "открыть" последовательность кодонов для нового, функционирующего белка? Примем скорость мутаций за 10-3 на ген за поколение. Имея 105 возможных генов в организме, каждое поколение может произвести только 100 возможных новых последовательностей. Чтобы сделать наш эволюционный поиск более эффективным, положим, что ни одна последовательность не повторяется дважды за всю историю. Наконец, примем скорость размножения в 1 за 30 минут, на период в 4 миллиарда лет. Тогда общее число всех возможных образцов для генов одного организма за всю историю будет равно 7*1015. Для всех организмов верхний предел составит, соответственно, 2.2*1045.
Устойчивая, функционирующая 3D структура белка определяется физикой, а не биологией. Казалось бы, имея столько попыток, эволюция (случайная) могла бы получить результат. Однако, например, для универсального рибосомного белка RS7, имеющегося во всех организмах, только одна из 10100 последовательностей будет функциональной.
Итак, для того, чтобы эволюции случайно найти какую-то из последовательностей кодонов для RS7 число попыток слишком мало" (Кирк Дарстон) [8] .
"Трудно поверить в своевременное появление мутаций, позволившее животным и растениям получить необходимые свойства. Однако теория Дарвина идет ещё дальше: каждому растению, каждому животному потребуются тысячи и тысячи удачных, благоприятных изменений. Чудеса возводятся в ранг закона" (Пьер-Поль Грассе) [9] .
Наконец, при случайной- ненаправленной изменчивости из-за заведомо малой вероятности "благоприятных мутаций" возникла бы масса уродов; вся Земля была бы заполнена ими, прежде чем появилась полезная мутация. В 1860 г. Т. Гексли, полемизируя на съезде Британской ассоциации содействия развитию науки с теми, кто сомневался, что действуя случайно, можно получить что-то осмысленное, привёл такой пример: обезьяна, случайно ударяя по клавишам, в конце концов напечатает книгу Шекспира. Однако этот пример не учитывал появления, в процессе такой "эволюции" массы отходов. "Стада обезьян, грохоча клавишами пишущих машинок, не могут напечатать сочинения Шекспира по той простой причине, что вся наблюдаемая Вселенная недостаточно велика, чтобы нужное количество обезьян, пишущих машинок и контейнеров для сбрасывания отходов" (Хойл, Викрамасингх).
Редкость благоприятных мутаций признавали и сторонники СТЭ, которые, однако, парадоксальным образом – точнее, подчиняясь идеологии – продолжали поддерживать доктрину неодарвинизма об "эволюции путём случайных мутаций":
"Чёткие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни" (Добжанский).
"Вредность мутаций проявляется в их малой жизнеспособности в природных условиях существования. Опыты с выпуском мутантных мух-дрозофил на волю показали их быстрое исчезновение… Отдельные, частичные изменения не могут быть полезны. Поэтому любая мутация вредна" (Шмальгаузен).

1'. Существование в организме управляющей программы
Сторонники концепции "случайных мутаций" игнорируют существование в геноме управляющей развитием организма программы. Каким образом она действует, мы пока не знаем, но что она существует – очевидно, ведь организмы развиваются и функционируют "неслучайно". Если игнорировать эту управляющую программу, то работа генома может показаться "случайной". Но тогда можно не останавливаться на генах (хромосомах) и спустится на уровень атомов – изменения в их состояниях при функционировании организмов, или "эволюции", будут представляться ещё более случайными. Аналогичный пример: если игнорировать программу в компьютере, а рассматривать только происходящее на его нижнем уровне: изменения состояния чипов, изменения напряжения электрического тока в проводах, или, если угодно, мигания лампочек на пультах, то может показаться, что все эти параметры меняются совершенно хаотически/ случайно. Но они реализуют целенаправленную программу. Неслучайность в изменениях состояний чипов, закономерность/ программу работы компьютера можно увидеть, обратившись к изучению его операционной системы. Хотя путь от "случайного" мигания лампочек на панели до управляющей работой компьютера программы довольно долог.
Другими словами, "случайность" может только казаться таковой.

2. Отбор не меняет вид
Ни при искусственном отборе, ни тем более (из-за сглаживания) при естественном отборе, получаемые разновидности не выходят за пределы вида. Наука не располагает фактами превращения одного вида в другой, и Дарвин не привел ни одного подобного примера. Эти аргументы, многократно приводившиеся в прошлом, в частности, Н.Я. Данилевским, были повторены и в наше время.
"Вот, например, кижуч – он всегда будет один и тот же в любой части ареала – на Камчатке, на северном Сахалине, где угодно. Так же и травяная лягушка остается травяной лягушкой в любой части ареала. Внутривидовая изменчивость ничего общего с межвидовой не имеет" (Ю.П. Алтухов).
"Роль естественного отбора в эволюции оказалась много скромнее, чем была в "зрелой" теории Дарвина, изложенной в "Происхождении видов"" (В.И. Назаров) [10] .
"Роль, приписываемая естественному отбору в возникновении приспособляемости, не имеет под собой ни единого твердого доказательства. Палеонтология (как в случае трансформации челюстных костей пресмыкающегося териодонта) не дает доказательств; непосредственных наблюдений за адаптациями, передающимися по наследству, не существует (кроме вышеупомянутых бактерий и насекомых, приспособляющихся к вирусам и препаратам). Образование глаза, внутреннего уха, китов и китообразных, и т.д. путем приспосабливания кажется совершенно невозможным". (П. Грассе) [11] .
Популяционная генетика, развитая в неодарвинизме- СТЭ на основе концепций "случайных мутаций" и "естественного отбора", также не доказала образования видов.
"Генетика популяций не доказала пригодность дарвинизма как общей теории макроэволюции и в принципе не в состоянии это доказать" (М. Адамс) [12] .
"Микроэволюция не может перейти в макроэволюцию, как это утверждают Дарвин и СТЭ. Аналогия - поведения сложных систем (грамматического предложения, часов, автомобиля), которые не могут быть преобразованы в качественно иные системы посредством постепенной замены отдельных мелких частей (букв, колес) без того, чтобы они не утратили своей работоспособности. Для такого преобразования необходимо произвести одновременно несколько крупных изменений" (М. Дентон) [13] .
"Мнение о том, что динамика популяции дает нам картину эволюции в действии, необоснованно; этот постулат не может опереться ни на один доказанный факт, показывающий, что преобразования в двух сферах по существу связаны с генетическим балансом популяции" (П. Грассе) [14] .
В 1970-х гг. Ю.П. Алтухов (позже академик РАН, директор Института общей генетики) и д.б.н. Ю.Г. Рычков, сотрудник ИОГен, обнаружили, что за внутривидовую и межвидовую изменчивость отвечают разные группы генов. При этом переходы между видами невозможны, так как мутации в мономорфной части генома, характеризующей вид, летальны. "Внутривидовая изменчивость связана с явлением генетического полиморфизма, а межвидовая изменчивость связана с мономорфной частью генома, которая не дает обычного полиморфизма, вид же предстает как отдельная особь (он не может превратиться в другой вид; типовая особь не может измениться при адаптации, но не может стать и другим видом)… вид неизменен, вся эта эволюционная изменчивость – иллюзия" (Ю.П. Алтухов).

2'. Неадаптивность.
В природе у многих видов имеются неадаптивные признаки, или поведение, которые; во всяком случае, не обусловлены "дарвиновским процессом" – случайными мутациями и отбором. Например, угри проделывают путь в 5-10 тыс. км в открытом море, полном разных опасностей, направляясь в места, где они мечут икру - поведение, бессмысленное с точки зрения адаптации и "выживания наиболее приспособленных" [15] .

Полный текст статьи здесь

[1] Алтухов Юрий Петрович (1936 – 2006 гг.). Академик РАН, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники. В 1992 - 2006 гг. директор Института общей генетики. Статьи по проблемам эволюции Ю.П. Алтухова имеются в свободном доступе в Интернете.
[2] Фред Хойл (Hoyle) (1915 - 2001 гг.) – астроном, профессор университета Кембриджа.
цит. по "Hoyle on Evolution"// "Nature", vol. 294, 12 November 1981, p. 105.
[3] Pierre-Paul Grasse "Evolution of Living Organisms", Academic Press, New York, 1977, p. 107.
Пьер-Поль Грассе (1895 – 1985 гг.), зоолог, профессор Парижского университета, президент Академии наук и Энтомологического общества Франции (с 1941 г.). Более 300 публикаций, включая фундаментальный справочник "Traité de zoologie" из 35 томов. Доктор наук honoris causa университетов Брюсселя, Базеля, Бонна, Мадрида, Барселоны и др.; член нескольких академий.
[4] Майкл Бихи (Behe) - профессор биохимии в университете Лихай (Lehigh), Пенсильвания. Автор книги "Darwin's Black Box". (1996, 2006 гг.). Ввёл понятие "несводимой сложности" (irreducible complexity) - системы, состоящей из частей, изъятие любой из которых приведёт к прекращению её функционирования; пример - мышеловка.
[5] Douglas Axe "Undeniable: how biology confirms our intuition that life is designed", 2016.
Дуглас Экс – специалист в области молекулярной биологии.
[6] Joseph W. Thornton and Rob DeSalle, "Gene Family Evolution and Homology: Genomics Meets Phylogenetics," Annual Review of Genomics and Human Genetics, 1:41-73 (2000).
Джозеф У. Торнтон – профессор факультета экологии и эволюции Чикагского университета; руководитель лаборатории Центра экологической и эволюционной биологии университета Орегона. Сайт http://www.thorntonlab.org/ - молекулярные механизмы эволюции.
Роберт Десалл – специалист в области молекулярной эволюции; куратор Американского музея естественной истории; профессор Richard Gilder Graduate School (при AMNH); главный научный сотрудник Института Саклера сравнительной геномики (SICG, при AMNH).
[7] Kirk Durston "Probability Mistakes Darwinists Make"
http://www.evolutionnews.org/2016/04/probability_mis102748.html
См. также Durston K.K., Chiu D.K.Y., Abel D.L., Trevors J.T. (2007), "Measuring the functional sequence complexity of proteins", Theoretical Biology and Medical Modelling, 4:47, 1-14.
Кирк Дарстон - Ph.D. Biophysics, B.Sc. Physics, M.A. Philosophy.
Сайт https://p2c.com/students/kirk-durston/
[8] Kirk Durston "Calculating the Maximum Number of Trials Evolution Could Have Performed"
http://www.evolutionnews.org/2016/04/calculating_the102791.html
[9] Грассе, цит. соч., стр. 103.
[10] Назаров В.И. "Эволюция не по Дарвину", 2005 г.
[11] Грассе, цит. соч., стр. 170.
[12] Adams М.В. "La genetique des populations etait-elle une genetique evolutive?" ("Была ли популяционная генетика эволюционной?) // Sinthese. 1988. Цит. по Назаров В.И. "Эволюция…".
Марк Адамс (Adams) - американский историк генетики, Ph.D, M.A., B.A. Harvard University. Доцент (associate professor) факультета истории и социологии науки университета Пенсильвании.
[13] M. Denton "Evolution: still a theory in crisis", 2015.
Майкл Дентон (1943 г.р.) в 1969 г. степень по медицине в Бристольском университете; в 1973 г. PhD по биохимии в King's College. 1990 – 2005 гг. старший исследователь в отделении биохимии университета г. Данедин (Новая Зеландия). В книге "Evolution. A Theory in Crisis" (1985), разобрал ряд ошибок неодарвинизма.
[14] Грассе, цит. соч., стр. 170.
[15] Пример приведён в M. Denton "Evolution: still a theory in crisis", 2015.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25419 : Августа 10, 2022, 10:41:18 »
"подвергла уничтожающей критике....  "а своих противников шельмовать как"...

Вокабуляр бывшего партработника...))

Вот вижу: Алтухов, Алтухов, Алтухов тут и там. Серьезный ученый. Открываю Вики:

После смерти Юрия Петровича Алтухова российский писатель креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом[7]. Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции[8].

 ??? Стоит ли мне всех остальных проверять? Нет, думаю не стоит. Стилистике далеко до шекспировской, какая-то малограмотная верующая в деда на облаке обезьяна писала, вроде писателя-креацианиста Вертьянова :) (Из Вики: Верьтьянов - Получил известность как автор учебника «Общая биология» для 10—11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе»)  :pozor: :pozor: :pozor:  :D :D :D

Если есть проблемы в синтезе генетики и эволюции, давайте биологию совместим с православием, и - нет проблем.  :)


... и добавил:

В природе у многих видов имеются неадаптивные признаки, или поведение, которые; во всяком случае, не обусловлены "дарвиновским процессом" – случайными мутациями и отбором. Например, угри проделывают путь в 5-10 тыс. км в открытом море, полном разных опасностей, направляясь в места, где они мечут икру - поведение, бессмысленное с точки зрения адаптации и "выживания наиболее приспособленных"

Угри-паломники.... Мощи, там, наверное, какого-нибудь угря, распятого другими угрями. :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 12:11:58 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25420 : Августа 10, 2022, 16:20:37 »
Что значит без "достаточной доказательной базы"?

Это значит, что ты нет закона перехода от неживого к живому. И не предвидится.
Возьми несколько основных неорганических природных элементов и скажи, что нужно с ними сделать чтобы они произвели органику. Не скажешь - вместо этого мутная материалистическая  теория т.н. самозарождения. :crazy:

Технический прогресс - это и есть эволюция.

То есть до технического прогресса эволюции не было?  :hmmm:
Миллиарды лет без НТП... это была такая прелюдия в своем роде... ???


... и добавил:

И надо полагать что рано или поздно произойдут все мыслимые сочетания...

Теория вечного возвращения о том же. Но никакой физической вечности нет. Вселенная не вечна. Поэтому никакого "рано или поздно" (апелляция к вечности) как условия возникновения чего либо - не существует.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 16:51:15 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25421 : Августа 10, 2022, 17:11:42 »
То есть до технического прогресса эволюции не было?  :hmmm:
Миллиарды лет без НТП... это была такая прелюдия в своем роде... ???

Выше оппонент сделал мне замечание (обоснованное) относительно этой фразы (я использовал слово "эволюция" слишком уже обобщенно). И я пояснил, что имел ввиду. Технический прогресс был и на ранних стадиях, а вот научно-технический стал возможен только когда наука появилась. Действительно прогрессирующий НТП начался лет двести-триста назад, примерно тогда, когда начали создавать сложные механические музыкальные инструменты.  :)

Это значит, что ты нет закона перехода от неживого к живому. И не предвидится.
Возьми несколько основных неорганических природных элементов и скажи, что нужно с ними сделать чтобы они произвели органику. Не скажешь вместо этого мутная материалистическая  теория т.н. самозарождения. :crazy:

"Живое" и "неживое" - это условности. Если ты "думаешь, что видишь гитару", ты не "видишь", а просто частицы света попадают через зрачок на хрусталик, тот фокусирует его на сетчатку, потом "палочки" и "колбочки" по зрительному нерву перенаправляют всп в большой кусок жира, который называют "мозк", и он думает - что с этим "видением гитары" делать (хотя гитара она не белая, не желтая, ни черная, ни красная, а просто непостижимая "вещь в себе"), играть или не играть, с какой целью. Хорошо, если количеству и качеству сыгранных нот соответсвует содержимое холодильника. А если нет? :)       

"Материя" и "сознание", "живое" и "мертвое" - это тоже условности, просто слова, помогающие отличать функционирующее скопление химических элементов (живое) от нефункционирующего (не живое - износ произошел, связи сломались, сердце остановилось и перестало гонять кровь для питания органов...) Ты же сам знаешь, что если откатить все очень далеко назад, то упрешься сначала в периодическую таблицу химических элементов, вещество, атомы, элементарные частицы... Их тоже не сразу открыли, а постепенно, а тот факт, что не все еще и не на все вопросы даны ответы, вовсе не означает, что нужно начать верить в иррациональное, мистическое и соблюдать какие-то ритуалы. Сделать невозможно (пока) по той причине, что я выше указал - эволюция это миллиарды лет, а с элементарными частицами только в прошлом веке начали "работать".... А теперь представь себе на шкале времени эти миллиарды лет эволюции и этот "вчерашний день" НТП... "Что надо сделать?")) :)

Хотя вот зубы почистить - полезный ритуал. Хорошие здоровые зубы громко клацают, как у хищника - это показатель крепкого здоровья, что важно для продолжения рода. Пока писал, морожено жрал, пойду почищу :)

https://www.youtube.com/watch?v=RfX7U3tXa8U
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 17:42:11 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25422 : Августа 10, 2022, 17:36:03 »
"Живое" и "неживое" - это условности. 

То есть ты не согласен, что живое произошло из неживого, что одно предшествовало другому (категории не устраивают)? :hitrez:  А как же теория абиогенеза, самозарождения, получившая всеобщий одобрямс, возможна если это условности?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 17:52:40 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25423 : Августа 10, 2022, 17:59:03 »
То есть ты не согласен, что живое произошло из неживого (категории не устраивают)? :hitrez:  А как же теория абиогенеза, самозарождения, получившая всеобщий одобрямс, возможна если это условности?

Теорий абиогенеза было несколько, но поскольку на первоначальных этапах сотворения Земли она мощно бомбардировалась астероидами и метеоритами, то нет никаких оснований отрицать, что благодаря внешним элементам зародилось что-то более сложное, чем то, что мы на Марсе наблюдаем. Может быть да, может быть нет, это никак не поможет ответить на вопрос в теме  :)

А ведь могло возникнуть и настолько более сложное и совершенное, что по сравнению с ним наша "жизнь" казалась бы копошением червей в канализации. Но правильный метеорит мимо пролетел, и возникло то, что есть - с государствами, частной собственностью, dog eat dog, инквизициями, "одолеем иноагентов", "юбер аллес" и "понад усэ" :) 

Надеюсь, ты видишь, что я твердо придерживаюсь позиции условного разделения "живого" и "мертвого". Просто словом "живое" принято называть более сложную и функционирующую совокупность химических элементов, нежели камни и минералы. Про дерево мы тоже говорим "живое", пока оно растет и получает подпитку, но "человек" и "дерево" "живые" не одинаково, а по разному.  :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 18:01:52 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25424 : Августа 10, 2022, 18:14:15 »
но "человек" и "дерево" "живые" не одинаково, а по разному.  :)

Вопрос был изначально про закон перехода. Поступательность ведь ты не отрицаешь если ты эволюционист? Если уж живые могут быть живыми по разному то уж неживое и живое подавно разные по сути категории?
Итак, какой закон лежит в основе перехода от неживого к живому?