Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1074854 раз)

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 00:20:03

В Нью-Йорке же дело было, не? Причем тут Европа?

Он британец. В Штатах - в бегах с 2000, гражданство с 2016-го. Европа не смогла его защитить. Согласно тем же критериям христиане могли бы "приговорить к смерти" Умберто Эко (писал на предыдущей странице), за вольнодумство, очернение образа Спасителя, трах монаха итд итп в "Имени розы". Может быть им и не были довольны, но чтобы приговорить к смерти за художественное произведение (очень неплохое) - таких не нашлось. А на то, что иранский лидер приговорил к смерти британца - в Европе закрыли глаза.

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 00:20:03

... и добавил:
В 10 лет даже в СССР и я знал, что такое пенис и откуда дети берутся

Ну, европейские дети были не такие продвинутые, им это учителя объясняют, а не дрочуны в пионерлагерях

RafaelRS

Цитата: 20/20 от Августа 13, 2022, 00:26:54

Он британец. В Штатах - в бегах с 2000, гражданство с 2016-го. Европа не смогла его защитить.

Если ты не в курсе, арабские и африканские мигранты уже несколько лет как насилуют и грабят коренных европейцев и полиция закрывает на это глаза. Иб этом уже сказано тонны раз и снято куча материала.

Цитата: 20/20 от Августа 13, 2022, 00:26:54

Согласно тем же критериям христиане могли бы "приговорить к смерти" Умберто Эко (писал на предыдущей странице), за вольнодумство, очернение образа Спасителя, трах монаха итд итп в "Имени розы".

Я бы не стал сравнивать европейских и американских христиан с ближневосточными друзьями мусульманами. Там светское общество минимум пару столетий вбивало в них приоритет светских ценностей и пристыжало христианские. Так что по большому счету европейские христиане и не особо то христиане по своему толерантному отношению ко всему.

Ты вообще жил в какой нибудь арабской стране с полгодика-год например? Это же совсем другой мир

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 00:36:24

Если ты не в курсе, арабские и африканские мигранты уже несколько лет как насилуют и грабят коренных европейцев и полиция закрывает на это глаза. Иб этом уже сказано тонны раз и снято куча материала.

Они закрывают не потому, что "мигранты грабят европейцев", а потому что до тех пор, пока не случилось, они шевелится не будут. Если есть прецедент - приедут и задержат, независимо от того, европеец или африканец. Но до тех пор, пока тебя не изнасиловали и не ограбили, а просто окружили люди непонятных (или понятных) национальностей, никто приезжать не будет - это правда.

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 00:36:24

Я бы не стал сравнивать европейских и американских христиан с ближневосточными друзьями мусульманами. Там светское общество минимум пару столетий вбивало в них приоритет светских ценностей и пристыжало христианские. Так что по большому счету европейские христиане и не особо то христиане по своему толерантному отношению ко всему.

Ну, это плюс на самом деле. А то пока не вбивали приоритет светских ценностей, резали единоверцев из другой христианской секты (католики гугенотов) и сжигали астрономов на кострах.

RafaelRS

Цитата: 20/20 от Августа 13, 2022, 00:44:11

Ну, это плюс на самом деле. А то пока не вбивали приоритет светских ценностей, резали единоверцев из другой христианской секты (католики гугенотов) и сжигали астрономов на кострах.

Из крайности в крайность. Я думаю правильным является путь где то посередине. Не считаю правильным безнаказанным оставлять любые виды оскорблений. Все таки рамки культурности тоже должны соблюдаться.

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 00:51:29

Из крайности в крайность. Я думаю правильным является путь где то посередине. Не считаю правильным безнаказанным оставлять любые виды оскорблений. Все таки рамки культурности тоже должны соблюдаться.

Ну так Мартина Скорсезе и Питера Габриэля надо наказать, а то он музыку к его фильму сочинил, где Иисус прибегает к исполнению элементарной физиологической потребности с законной женой (Марией Магдаленой), отчего даже дети родились. Фу, как некультурно

RafaelRS

Вот такое искусство считаю вполне приемлемым. Ни на какие оскорбления религиозных ценностей не намекают, просто некоторые религиозные аттрибуты использованы, чтобы показать некоторую социальную метафору в жизни современной молодежи:
https://www.youtube.com/watch?v=S6ygE226h-0

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 01:05:27

Ни на какие оскорбления религиозных ценностей не намекают, просто некоторые религиозные аттрибуты использованы, чтобы показать некоторую социальную метафору в жизни современной молодежи

Ну вот, видишь, ты трансформировался - уже не в состоянии окончательно упоротого, а на пути к Истинному Просветлению

Повторяю: у Салмана Рушди не было намерений оскорблять ислам, Милан Кундера - и я, например, испытал то же самое - пишет, что был очарован его видением исламского мира и поэтика "Сатанинских стихов" являлась для него своего рода ключом к нему. И книга была рассчитана на тех, кто способен быть на этой волне - там не столько критика ислама, сколько критика штампов, которыми масс-медиа и всякие "деятели" вроде Хоймени наделяют ислам и начинают гнать волну. Кундера говорит, что в описании прототипа Хоймени даже симпатия и почтение прослеживаются - если перечитаю, попробую внимание на это обратить, как раз эту книжку не дочитал, а вот "Детей полуночи" (его "автобиография" с элементами фантастики перекрещивается с историей современной Индии) и "Флорентийскую чародейку" (Медичи / Монголия) от корки до корки в свое время.

Если есть какие-то слабые стороны в учении (а почему бы им не быть) - то смех проницательного автора помогает это обнаружить и выставить напоказ. Если у адепта религии есть хоть крупица здравого смысла - он посмеется, сделает выводы и креативно-конструктивно что-то предпримет. А у кого крупицы нет - тот будет дальше "огнем и мечом" распространять "истинное учение", казнить всех неверных... Ну не просто же так несколько сотен тысяч из Ирана сбежало... Прекрасная страна - говорят мне персы, - а религиозное руководство - деспоты!

https://www.bbc.com/russian/features-47197936

RafaelRS

Цитата: 20/20 от Августа 13, 2022, 01:22:15

Повторяю: у Салмана Рушди не было намерений оскорблять ислам, Милан Кундера - и я, например, испытал то же самое - пишет, что был очарован его видением исламского мира и поэтика "Сатанинских стихов"....

Вот честно, говорю же, не знаю в чем кипишь, не знаком с произведением, полагаю что где то автор все же был недостаточно деликатен или аккуратен, чтобы донести, что цель была совсем не в оскорблении. Когда делаешь такое, аккуратность и деликатность стоит соблюдать, ибо ты "ступаешь на тонкий лед". Даже в клипе выше сразу же сначала клипа текст поясняющий что к чему, и что человек относиться крайне уважительно к верующим. Был ли такой дисклеймер к тому произведению - не знаю, а если и был, то был ли достаточно убедителен. Говорюже, надо углубиться в эту тему чтобы судить.

Цитата: 20/20 от Августа 13, 2022, 01:22:15

Ну вот, видишь, ты трансформировался - уже не в состоянии окончательно упоротого, а на пути к Истинному Просветлению

Да не, обычный здравый смысл в данном случае. Выбранные символы с художественной точки зрения очень уместны. Цель, насколько я понял, была изобразить насколько трансформируется сознание человека под наркотой, что он даже срачь вокруг и бомжа воспринимает как нечто прекрасное. Как это можно было бы сделать? Подставив на место красавчика? Ну недостаточно символично. А вот Иисус другое дело - это не просто символ красавчика, да еще чего то нечто святого, особо прекрасного, и этот символ понятен имеющему христианские корни российскому населению. Так что выбор символа очень даже обоснован.

Кстати вот батюшка вполне так же заценил клип:
https://www.youtube.com/watch?v=bFAMX4ESxjU

20/20

Цитата: RafaelRS от Августа 13, 2022, 01:44:24

Кстати вот батюшка вполне так же заценил клип:
https://www.youtube.com/watch?v=bFAMX4ESxjU

Мораль сей басни такова: будешь верить в Иисуса - избежишь падающего на голову кирпича. Вынужден констатировать, что я явно не принадлежу к целевой группе группы Leningrad - и не только из-за возраста. Несмотря на плохо замаскированные дидактические приемы аффтара, я не боюсь кирпичей. Даже когда не могу устоять против "греха"

Кстати, почему проницательный толкователь "тайных смыслов", обративший внимания на то, что в никнейме i_$uss нет двух "Ии", прозевал, что он содержит SS?

Но самое противное во всем этом клипе с "проницательным разбором" якобы "тайных $мыслов" (просто Шерлок Холмс))), самое противное и лицемерное тут совсем другое

)))

RafaelRS

А так на тему юмора, ржать над кем либо или чем либо прикольно до того времени, пока это не касается тебя лично, как в этом мультике:
https://www.youtube.com/watch?v=g6zOTGOv4S8

... и добавил:

Я бы на месте исламистов вместо убийства поступил бы более мудро - открыл свое троллинго-юмористическое издание и прошелся катком глумления бы над всем дорогим европейцу так, чтобы они поперхнулись. А на все претензии ответить - а чо, у вас свобода слова или нет? Глядишь так хотяб дойдет, что должны быть определенные рамки приличия.

EVS

Жалко Салмана Рушди, что бы он там не написал.

Будет теперь куча проблем со здоровьем, если вообще выживет.

Но вера в Бога в этом случае совершенно не при чем.

"Религия ненависти способна принести беды, несоизмеримые с числом ее последователей. Сегодняшние религиозные экстремисты по обе стороны конфликта запятнали себя злодеяниями, совершенными во имя "Бога".
https://www.livelib.ru/quote/44524387-ierusalim-odin-gorod-tri-religii-karen-armstrong

"Забыв о главной обязанности верующего - уважать Бога в другом человеке, - люди начинают оправдывать волей "Бога" любые свои желания и предрассудки. И тогда религия вскармливает жестокость и насилие."
https://www.livelib.ru/quote/44528962-ierusalim-odin-gorod-tri-religii-karen-armstrong

Злодеяния во имя Бога (экстремизм) это пятно, но лишь пятно на бесконечном чистом полотне реальной веры.

Леонид Мацих (религиовед): "понять, что происходит, можно находясь только внутри."

Атеист не может находиться внутри того что не понимает, но критикует, внутри религии. Поэтому смешон в своих поверхностных суждениях о Боге.
У самого же атеизма, при этом, нет никакого "внутри", это просто естественное (природное) состояние человека.
Поэтому атеизм верующему понятен, но вера атеисту - нет. Отсюда, хотя бы, - отождествление атеизмом религии и религиозного экстремизма. Паталогическое мышление, своего рода...

RafaelRS

Цитата: EVS от Августа 13, 2022, 04:00:46

Злодеяния во имя Бога (экстремизм) это пятно, но лишь пятно на бесконечном чистом полотне реальной веры.

Кстати, вообще на тему исламских экстремистов, которые возникли из течения ваххабитов, родившегося 250 лет назад, которые и занимаются самым разным терроризмом, внезапно оказывается были созданы руками Великобритании в рамках борьбы с Османской империей.

https://www.youtube.com/watch?v=dQfKqammaAU

Такая вот ирония судьбы - теперь эта Великобритания с Европой в припрыжку (и США немножко) страдают от этих самых радикалов, которых сами же взрастили. Так что товарищь 20/20, - тебе бы стоило Великобританию обвинить во всем происходящем с Салманом Рушди, да еще и приписывают его к Исламу.

... и добавил:

Цитата: https://zen.yandex.ru/media/id/5f0e2b1f04acad4c2e76440e/tainy-istorii-angliiskii-vklad-v-vahhabizm-5f0ee9f804acad4c2e764f12

Опубликованы, в частности, « Признания английского шпиона» о том, что исторически ваххабизм своим существованием обязан английской разведке. Оказалось, что британский шпион Хемпер долгое время контактировал с Абд-аль-Ваххабом, помог ему создать ваххабизм, превратить первичные крамольные идеи в устойчивое радикальное течение в исламе. По мнению некоторых знатоков Ближнего Востока, позже другой британский шпион Лоуренс Аравийский подарил радикалам тактику подрывной войны с использованием взрывных устройств. И, возможно, именно ему пришла в голову идея «сыграть» на религиозных доктринах ислама и скорректировать учение проповедника Абд-аль-Ваххаба....

MrLf

Цитата: EVS от Августа 13, 2022, 04:00:46

У самого же атеизма, при этом, нет никакого "внутри", это просто естественное (природное) состояние человека.
Поэтому атеизм верующему понятен, но вера атеисту - нет... Паталогическое мышление, своего рода...

Какие верные мысли! Вера — действительно патологическое мышление. Как нетрадиционная ориентация, например.

RafaelRS

Ээээй, ты кого щас так изысканов тридварасами назвал?

EVS

Цитата: MrLf от Августа 13, 2022, 08:16:48

Какие верные мысли! Вера — действительно патологическое мышление. Как нетрадиционная ориентация, например.

Эмоции, эмоции, куда ж без них узконосым обезьянам-то...

Вера не мышление вообще. Ты опять путаешься. Она лишь необходимое условие мышления.
Мышление — психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений.
Вера, любая, это всего лишь допущение (аксиома), полученная опытным или иным путем, на котором основываться мышление. Аксиома это в принципе не доказуемое положение..
Кроме того, не вся ментальная сфера вообще относится к исключительно к техническому мышлению.

Нетрадиционная ориентация тоже не мышление. Эмоции, я же говорю...

А вот считать верующих в Бога убивцами кровожадными это явное нарушение простой логики. Поэтому и патологическое, что основания для такого вывода отсутствуют.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1074854 раз)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)