Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 894463 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25425 : Августа 10, 2022, 19:27:28 »
Теорий абиогенеза было несколько, но поскольку на первоначальных этапах сотворения Земли она мощно бомбардировалась астероидами и метеоритами, то нет никаких оснований отрицать, что благодаря внешним элементам зародилось что-то более сложное, чем то, что мы на Марсе наблюдаем.
С каких пор "ОЧЕВИДНО ЖЕ" стало критерием научного доказательства  :D
Может быть да, может быть нет, это никак не поможет ответить на вопрос в теме  :)
Пока оно вообще не доказано "да или нет", оно не может использоваться как доказательство отсутствия Бога. А все кто использует его таковым - ненаучные мракобесы!

Вот когда докажете, тогда и приходите.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25426 : Августа 10, 2022, 19:45:43 »
"Живое" и "не живое" - эти категории уровня "Природоведение. 4 класс". К этому же упрощению стремится и религиозное воззрение на мир - Человек. Животное. Растение. Камни. (Ну, типа как, рабовладельческий строй, феодальный, капитализм, социализм, коммунизм -
нужно каждый раз башкой потолок прорубать, чтобы в следующую формацию выйти.)  :)

Вот именно эта последовательность в обобщенном виде - камни, растения, животное, человек - причем, во временном развитии, и рисует нам ТЭ и пр. ее производные, в том числе марксизм с его теорией классов, перенесший ТЭ на общество. Сегодня эта картинка прочно сидит у тебя в  башке и у MrLf тоже. Именно так вы себе и представляете происхождение человека. Поэтому не понимаю почему ты выкручиваешься. Ведь с этой картинки и начинается ваше мировоззрение и ей заканчивается. А теперь оказывается это 4 класс школы... :rolleyes:


« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 19:50:13 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25427 : Августа 10, 2022, 20:04:59 »
оно не может использоваться как доказательство отсутствия Бога.

Возьми бритву Оккама и отчикай себе то, что тебе мешает мыслить. :)

... и добавил:

Вот именно эта последовательность в обобщенном виде - камни, растения, животное, человек - причем, во временном развитии, и рисует нам ТЭ и пр. ее производные, в том числе марксизм с его теорией классов, перенесший ТЭ на общество. Сегодня эта картинка прочно сидит у тебя в  башке и у MrLf тоже. Именно так вы себе и представляете происхождение человека. Поэтому не понимаю почему ты выкручиваешься. Ведь с этой картинки и начинается ваше мировоззрение и ей заканчивается. А теперь оказывается это 4 класс школы... :rolleyes:

Ничего не понял. Ты меня попросил рассказать про какие-то "категории". Я тебе научно-популярно объяснил, что категории это условности, упрощенный взгляд на вещи, картинка. В ответ ты говоришь: вот видишь, у тебя в голове "категории", "картинка". Ну и дела...  Остается только ???

Предыдущему оратору я бритву Оккама предложил. Что предложить тебе, приписывающему мне собственные заблуждения? Причина ведь ясна: психологическая защита. Обратись к Рафику, он тебе тренинг с какой-нибудь брахмопутрой для прокачки единения с брахманом посоветует. :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 20:13:07 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25428 : Августа 10, 2022, 20:14:13 »
Возьми бритву Оккама и отчикай себе то, что тебе мешает мыслить. :)

Кто б говорил ???. Ты сам себе отчикал самое главное, что нужно в мышлении - категории.

Категории используются в задачах систематизации знания и познавательного процесса, где они играют роль обозначений для рубрик. Наряду с этими определениями категории воспринимаются как метаязыковые образования, к которым относят дефиниции классов понятий.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25429 : Августа 10, 2022, 20:33:10 »
Возьми бритву Оккама и отчикай себе то, что тебе мешает мыслить. :)
Почему я должен спрашивать Оккаму как мне думать? У меня что, своего мозга нет?

Ну и раз ты так отвечаешь, ты получается уже согласился с несостоятельностью использования теории эволюции в качестве доказательства отсутствия Бога?

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25430 : Августа 10, 2022, 21:57:02 »
Девочки, вы мне начинаете надоедать.  :)

Наряду с этими определениями категории воспринимаются как метаязыковые образования, к которым относят дефиниции классов понятий.

"Метаязыковые образований дефиниции классов понятий". Ну так сразу бы и говорил. :) ( :pozor: :pozor:) Хотя после твоей попытки популяризировать идею "высших психических функций" я уже ничему не удивляюсь))

доказательства отсутствия Бога?

чего, простите? Ты хочешь, чтобы я тоже верил во что-то, во что ты сам не особо-то и веришь (раз пытаешься что-то всем доказать) и о чем сам не имеешь ни малейшего представления? Ты сочинил себе в голове фантазию на тему, а теперь цепляешься ко всем прохожим, дергая за рукав: "Докажите, что это не так". :)))

Ну и раз ты так отвечаешь, ты получается уже согласился с несостоятельностью использования теории эволюции в качестве доказательства отсутствия Бога?

Согласился. Не согласился. Ты, похоже, просто сильно одержим какой-то идеей.  :) Но ты в ней не уверен, и поэтому ищешь кого-то, чтобы поделиться своими "откровениями", по принципу "одна хорошо, а две лучше". "Вот если и он поверит, так как я, значит я правильно верю!" Ну нах мне это надо, я что - работаю в центре психологической поддержки? Справляйся сам :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 23:07:23 от 20/20 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25431 : Августа 10, 2022, 23:26:37 »
чего, простите? Ты хочешь, чтобы я тоже верил во что-то, во что ты сам не особо-то и веришь (раз пытаешься что-то всем доказать) и о чем сам не имеешь ни малейшего представления? :)
По твоей логике если ты мне пытаешься доказать отсутствие Бога ты тоже в этом не уверен?  :D
и о чем сам не имеешь ни малейшего представления? :)
С чего это ты решил? Я много раз здесь озвучивал и описывал определение Бога, весь Шримад Бхагаватам в особенности исписан описаниями того, кем Бог является и в чем его суть.

ищешь кого-то, чтобы поделиться своими "откровениями"...
чтобы поделиться своей радостью от знания, которое я обрел.

Так что додумки свои ко мне не приписывай.  :)

... и добавил:

Ты сочинил себе в голове фантазию на тему, а теперь цепляешься ко всем прохожим, дергая за рукав: "Докажите, что это не так". :)))
Да никого я не дергаю, это же вы сюда ходите и упорно пытаетесь доказать это. А мы просто мирно излагали свои мысли.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 23:40:20 от RafaelRS »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25432 : Августа 10, 2022, 23:49:40 »
По твоей логике если ты мне пытаешься доказать отсутствие Бога ты тоже в этом не уверен?

Ну, маньяк. Я ничего не пытаюсь объяснять упоротым. Я разместил несколько роликов, которые мне кажутся интересными - о том, как возникла Земля, о том, как произошли люди, и так далее. Это материал, опирающийся на факты астрономии, стратиграфии, антропологии, биологии, палеонтологии итд итп - поскольку эти науки занимаются тем, что доступно наблюдению и измерению. В то, что можно наблюдать и что можно измерить - в этом я могу быть уверен. На все 100%. Сиська женская подлежит пальпированию, это может для меня представлять какой-то интерес. А то, что пальпировать нельзя - увольте.  :) 

чего это ты решил? Я много раз здесь озвучивал и описывал определение Бога, весь Шримад Бхагаватам в особенности исписан описаниями того, кем Бог является и в чем его суть.
чтобы поделиться своей радостью от знания, которое я обрел.

Ахренеть.  :) Да, я помню, бхагават гиту в перестройку всем дарили. Чего-то там про войну, про слона какого-то, ты из тех, чей неокрепший  мозг еще в те лихие времена крышей поехал и до сих пор такой? :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25433 : Августа 11, 2022, 03:21:53 »
Ахренеть.  :) Да, я помню, бхагават гиту в перестройку всем дарили. Чего-то там про войну, про слона какого-то, ты из тех, чей неокрепший  мозг еще в те лихие времена крышей поехал и до сих пор такой? :)
Когда по сути сказать нечего, все что тебе остается, это попытаться поглумиться. Хорошая попытка. Про Бхагават Гиту в комментируемом тексте не писал, но ты зачем то на нее переключился. В Бхагават-Гите, как и в любом другом Писании суть Бога так же описана, но как правило гораздо более кратко, менее очевидно для непытливых умов, как ты например - все что там увидел, только про войну.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 03:25:09 от RafaelRS »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25434 : Августа 11, 2022, 07:38:22 »
Когда по сути сказать нечего, все что тебе остается, это попытаться поглумиться. Хорошая попытка. Про Бхагават Гиту в комментируемом тексте не писал, но ты зачем то на нее переключился. В Бхагават-Гите, как и в любом другом Писании суть Бога так же описана, но как правило гораздо более кратко, менее очевидно для непытливых умов, как ты например - все что там увидел, только про войну.

Вы с EVS-ом должны устроить религиозную войну, так как у вас кол-во атрибутов ваших идолов не совпадает.  :) У тебя еще и свастика, небось, дома на стенке висит!   :D

Да, вот что горбачевский период кали-юги с людьми сделал  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25435 : Августа 11, 2022, 07:49:54 »
Да, я помню, бхагават гиту в перестройку всем дарили.
О да! ;D Это международное общество сознания Кришны работало, и это были комментарии Прабхупады к Бхагават Гите. Красивое было издание, и яркая обложечка такая. Эти бритоголовые бегали по квартирам жилых многоэтажек. искали себе клиентов.

... и добавил:

Один мне долго объяснял, что волосы на голове человека — это испражнения, и поэтому голову надо брить. Все религии об одном и том же боге, поэтому надеюсь, что все верующие тут в теме бритые наголо ходят?
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 07:52:03 от MrLf »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25436 : Августа 11, 2022, 08:04:40 »
поэтому надеюсь, что все верующие тут в теме бритые наголо ходят?
в дырочку.
я так коротко стригусь ;D
колдун ты, однако ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25437 : Августа 11, 2022, 08:33:27 »
Один мне долго объяснял, что волосы на голове человека — это испражнения, и поэтому голову надо брить. Все религии об одном и том же боге, поэтому надеюсь, что все верующие тут в теме бритые наголо ходят?
Все это не важно и не главное. Если уж хотите о чем то судить, вникните в тему, а потом говорите. А то бред основанный на слухах несете :)

Джорджу Харрисону шевелюра совсем не мешала быть верующим например:



Вечно прицепитесь к какой нибудь фигне причем основанной на словах которые кто-то где то с дуру ляпнул, а основу и суть игнорируете. А между тем суть она и есть главное и она, отвечая на комментарий:
Вы с EVS-ом должны устроить религиозную войну, так как у вас кол-во атрибутов ваших идолов не совпадает.  :)
едина в общих чертах в нормальных религиях (ну я имею ввиду отметая ваши выдумки вроде макаронного монстра)

У тебя еще и свастика, небось, дома на стенке висит!   :D
И снова не попал. Вот так и религиозные люди нередко в какаху наступают - из всего выцепят какую нибудь мелочь двадцатого плана, поставят на алтарь и будут вокруг этого основную бурную деятельность основывать. Ну правильно, это же легче всего из целого учения выцепить какой нибудь символ и верить что через одно единственное это ты приобщился - ведь достаточно повесить его и все, теперь твоя жизнь удачна. И потому потом видим машины таксистов у кого то обвешанные иконами, у кого то отрывками из Корана, у кого еще чем.... Ведь ничего делать не надо, менять себя не надо, работать над своих характером, мыслями, намерениями, желаниями которые бомбардируют тебя нонстоп 24 часа в сутки. Люди всегда ищут халяву.

С одной стороны это правильно что вы это ругаете. С другой стороны неправильно, что вы это приписываете к самой религии/учению не вникнув в ее суть.


Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25438 : Августа 11, 2022, 08:56:07 »
О да! ;D Это международное общество сознания Кришны работало, и это были комментарии Прабхупады к Бхагават Гите. Красивое было издание, и яркая обложечка такая. Эти бритоголовые бегали по квартирам жилых многоэтажек. искали себе клиентов.

Ислам кришнаитов исторически прижал, а в распадавшийся совок был идеальным местом для распространения каких угодно "сакральных знаний". Но один единственный раз на Кузнецком мосту меня тоже одна кришнаитка очаровала - пела про харю кришны очень красиво, не так, как остальные мужики, что хором орут и пляшут, я было заслушался, но очень спешил куда-то, познакомиться не удалось... Думал, она часто будет там выступать - ан нет. Больше не попадалась ни она, ни тот симпотный мотивчик... :)


... и добавил:

Один мне долго объяснял, что волосы на голове человека — это испражнения, и поэтому голову надо брить. Все религии об одном и том же боге, поэтому надеюсь, что все верующие тут в теме бритые наголо ходят?

В авраамических религиях все как хипстеры ходят - бородатые-волосатые  ;D

Вот, я БГ включил-послушал, краткое содержание почитал, там короче, какой-то колесничий уговаривает оробевшего военачальника вступить в бой, "надо, Федя, надо", мочить неверных. По любому, иначе тебя убьют, и как ты будешь ценные знания о боге распространять? Понятно теперь, откуда лысые со свастикой пошли - кроме шуток.  :)

... и добавил:

Ведь ничего делать не надо, менять себя не надо, работать над своих характером, мыслями, намерениями, желаниями которые бомбардируют тебя нонстоп 24 часа в сутки. Люди всегда ищут халяву.

Что ты мелешь? "Мысли и намерения" бомбардируют бездельников. Тому, кто чем-то занят - ради своего благополучия и своей семьи, на всякую хрень отвлекаться некогда. И если дурной характер или если ты дятел от природы, то с "богом в душе" это выглядит просто уродливей, чем без - работай не работай над "характером"... :) Хотя если "поверил в бога - и бросил пить", тут польза ощутимая... Но я то не алкаш  ;D
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 09:53:01 от 20/20 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25439 : Августа 11, 2022, 10:19:43 »
Вот, я БГ включил-послушал, краткое содержание почитал, там короче, какой-то колесничий уговаривает оробевшего военачальника вступить в бой, "надо, Федя, надо", мочить неверных. По любому, иначе тебя убьют, и как ты будешь ценные знания о боге распространять? Понятно теперь, откуда лысые со свастикой пошли - кроме шуток.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=GmKwpltgUyU
Начнем с того, что Гребенщиков сторонник буддизма. А буддизм атеистическое учение. Так что судить о содержании по переводу не особо шарящего в нем Гребенщикова - ну такое себе. Ну если уж речь о битве, то речь не о каких то там неверных. Вообще Бхагават-Гита это отрывок Махабхараты, жаль что нет ни одной достойной экранизации (с теми что есть знакомиться не рекомендую, все впечатление испортите, и снято допотопно, и/либо куча своих вставок и вырезок), "Властелин колец" там нервно бы курил в сторонке, в контексте этого было бы понятнее наверное воспринять. Враги военночальника - его родственники, которые выжили его с царства, отняли у него все, и годами всячески притесняли его и его родственников которые были на его стороне, не раз пытались убить, сжечь, они инкогнито годами жили в лесах как отшельники. По истечении изгнания по договору этот военачальник должен был вернуть половину царства, но ему отказали в выделении даже пяти деревень, сказав: «Я не дам вам земли даже столько, чтобы можно было воткнуть иголку». Военачальнику пришлось биться за жизненное пространство.

В чем же была проблема? Проблема была в том, что по разным причинам на стороне его врага пришлось биться многим его близким, которые были дороги ему. Ну например его дед бился на стороне врага, поскольку деду пришлось хранить верность когда то данногу им слову, и он очень серьезно подходил к выполнению своих слов. И он был далеко не неверным. Так же там были его духовный учитель и многие другие. Так или иначе события сложились таким образом. И увидев это военачальник хотел отказаться сражаться, т.к. не хотел убивать этих близких людей, поддавшись эмоциям и вообще хотел свалить в лес где нибудь там медитировать, отрекаться от всего. На что его категорично раскритиковал его колесничий, сказав, что он хочет слинять от ответственности, он принадлежит к воинам и его обязанность как воина сражаться в этой ситуации (в ведах есть система каст в которой есть разделение обязанностей), как бы ему жалко не было некоторых воинов противника. Так же как например долг полицейского наказывать нарушителя, даже если это его родственник. Суть именно самой Бхагават-Гиты в том, что эта ситуация была использована, чтобы объяснить как даже в такой сложной ситуации любой свой поступок можно было посвящать Богу.

А вообще у всего этого была еще более ранняя предыстория. Когда то давным давно произошла, назовем ее так: небесная битва между демонами и девами, в результате которой победили девы при содействии с Богом. Тогда демоны задумали переродиться на Земле, чтобы искоренить знание о Боге, поклонении ему и его слугам девам, и, поскольку силы девов зависят от уровня духовности на земле, ослабить их и победить в итоге. Одновременно с этим на земле воплотились и девы (все это не разом естественно, растянуто на столетия), которые должны были противодействовать этому плану. По плану Бога они - воплощенные демоны и девы должны были схлестнуться как раз в этой битве с победой девов и вырезать друг друга освободив обычным людям жить своей обычной жизнью.

... и добавил:

Что ты мелешь? "Мысли и намерения" бомбардируют бездельников.
Уж даже не знаю, расстроиться за тебя или порадоваться, что ты в себе нескончаемый поток мыслей не замечаешь.

... и добавил:

Но один единственный раз на Кузнецком мосту меня тоже одна кришнаитка очаровала - пела про харю кришны очень красиво, не так, как остальные мужики, что хором орут и пляшут, я было заслушался, но очень спешил куда-то, познакомиться не удалось... Думал, она часто будет там выступать - ан нет. Больше не попадалась ни она, ни тот симпотный мотивчик... :)
Может это богиня какая то была? Спецом затесалась чтобы тебя завлечь, а потом исчезла. Бог знает на что тебя взять  :D
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 11:31:04 от RafaelRS »