Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Цитировать
Ну многое что из Библии считалось сказкой. Но впоследствии выяснилось оказалось правдой.
подтверждаются явления, которые могли лечь в основу тех рассказов, а не сами эти сказки. вот например "казни египетские" - установлен факт и наиболее вероятные причины тех бедствий.
http://stepandstep.ru/catalog/know/150597/10-------.html
зная реальные причины, бог опять отсекается бритвой оккама. а тогда люди просто не могли знать этих причин, и описали так как могли, да ещё и в свою сторону обернули - бог на небесах всё это натворил, чтоб евреев освободить. сейчас же всё ясно как белый день, и никаких божественных откровений ??? и "версия" о возникновении разных языков в связи с тем что бог был не в восторге от того что потомки ноя решили выстроить башню до неба - тоже выглядит сказкой, когда механизм этих процессов известен. и с потопом наверняка тоже самое - какой-нибудь катаклизм местный, который кто-нибудь из свидетелей его описал вообще как полный конец света, причиной которого мог быть только всесильный бог.
катаклизмы конечно опять можно свести на волю божью, но это опять будет походить на ту картинку про солнечный свет. просто представь как бы такое выглядело тогда:
- тьма заслонила небо средь бела дня, как могло такое  произойти? полюбому бог.
- понятия не имею, наверное ты прав.
и сейчас:
- тьма заслонила небо средь бела дня, как могло такое  произойти? полюбому бог.
- это тучи пепла от вулкана
- а с чего он взорвался? это бог!
- это природный механизм, вулканы периодически извергаются, так было всегда
- а почему так было всегда? потому что бог так сделал!
и дойдёт это до того что великий взрыв тоже устроил бог, что мы тут и наблюдали. обо всём этом в писаниях не написано ведь?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Trashmet, одно другому не противоречит - то что это был катаклизм, и то, что Бог мог устроить так, чтобы именно этот катаклизм произошел.

А что по твоему - Бог лично должен придти и каждого лично жарить в задницу лучом из своего волшебного посоха? И тогда это был бы Бог?

Какая то примитивная логика. Как хочет, так и действует. Достаточно лишь одного сведения что он все поддерживает и через все действует. Если где то упал метеорит, тем более такой большой, значит это произошло не спроста.

К тому же согласно ведическим писаниям, чтобы лично убил Бог, это еще надо заслужить. Даже если это был грешник какой то, и ему повезло, что его убьет лично Бог, такие души обретают освобождение (нирвана или назовите как хотите). Такое случается очень редко и как выясняется, что эти убитые товарищи тоже не спроста были так им убиты - они были какими то возвышенными личностями в прошлых воплощениях, но в итоге им выпала судьба участвовать в игре с Богом где он сражается с ними, т.к. обычные простые товарищи просто даже не будут допущены до него за сотни километров.

Насчет потопа, слямзено не слямзено, главное событие вполне возможно что было. А как там что завертелось, нам трудно сейчас судить. Может пройдет время, и мы все это выясним хотя бы частично. Наука в конце концов не стоит на месте и помогает той же религии ;)   :crazy:

... и добавил:

и дойдёт это до того что великий взрыв тоже устроил бог, что мы тут и наблюдали. обо всём этом в писаниях не написано ведь?
В писаниях написано, что даже травинка не шолохнется без его воли. Так что тут ты мимо кассы.

И логика у вас тоже стереотипная - мол Богом объясняли только потому, что не знали механизмов действия природы и что это мол природные процессы. Да это все ваш стереотип и чушь. Многое они прекрасно знали, многое описано, чего мы только недавно открыли, а многое еще только предстоит открыть. И тем не менее они верили в Бога. Потому что они смотрели на все это гораздо глубже и знали, что все исходит от Него. Скажи мне, что необъяснимого в колыхании травы? Тем не менее они понимали, что даже за всем этим стоит Бог.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2012, 12:33:54 от RafaelRS »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
наша воля природный процесс. тем не менее атеисты ее признают.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Насчет потопа, слямзено не слямзено, главное событие вполне возможно что было. А как там что завертелось, нам трудно сейчас судить. Может пройдет время, и мы все это выясним хотя бы частично.

Ну было и впервые об нем написано было не в библии. И там же кстати было написано что богов сильно больше одного.
Так что сносим все эти храмы и строим святилища Шамаша заместо их  ;D

А Троя как же? Илиада выходит тоже священное писание, а Зевс надо сказать молнии в жопы лично метал и нетолько молнии.

Шо противоречит вот этому:
Цитировать
А что по твоему - Бог лично должен придти и каждого лично жарить в задницу лучом из своего волшебного посоха? И тогда это был бы Бог?

Лентяйский у тебя бог RafaelRS, что тут сказать.  :p
« Последнее редактирование: Июня 06, 2012, 14:14:06 от Lesath »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Ну было и впервые об нем написано было не в библии. И там же кстати было написано что богов сильно больше одного.
Пруф пожалуйста. Большая часть изначальных религий были единобожными, позднее извращены до идолопоклонничества, чем и был вызван в последующем приход следующего писания и пророков.
А Троя как же? Илиада выходит тоже священное писание, а Зевс надо сказать молнии в жопы лично метал и нетолько стрелы.
Шоб ты был в курсе, греческий пантеон богов это ведическая система которая со временем была извращена. А именно из нее вычеркнут изначальный единый Бог, оставлены и извращены имена полубогов (девов - грубо говоря живых существ, которым дали высокие посты во вселенной, президенты так сказать) и их истории, и сами эти девы были названы Богами. Ну и для информации, Зевс это в ведической аналогии Индра, царь полубогов. Изначальным Богом он не является, стоит за определенными стихиями, и именно он кстати по историям был однажды воплощен на земле как поросенок. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0 . Они не бессмертны, хоть и живут очень долго.

... и добавил:

Лентяйский у тебя бог RafaelRS, что тут сказать.  :p
Ну не тебе судить :) Сотвори для начала все что существует и поддерживай каждый его вдох, а потом посмотрим, кто из вас лентяй :))))

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Большая часть изначальных религий были единобожными, позднее извращены до идолопоклонничества, чем и был вызван в последующем приход следующего писания и пророков...

Враки несусветные - не стыдно а?

Цитировать
Пруф пожалуйста.

Сомневаюсь что ты клинопись разберешь так что вот кусок перевода на русский - ничего не напоминает?

Утнапишти ему вещает, Гильгамешу:
«Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово
И тайну богов тебе расскажу я.
Шуриппак, город, который ты знаешь,
Что лежит на бреге Евфрата,—
Этот город древен, близки к нему боги.
Богов великих потоп устроить склонило их сердце.
Совещались отец их Ану, Эллиль, герой, их советник,
Их гонец Нинурта, их мираб Эннуги.
Светлоокий Эа с ними вместе клялся,
Но хижине он их слово поведал:
«Хижина, хижина! Стенка, стенка!
Слушай, хижина! Стенка, запомни!
Шуриппакиец, сын Убар-Туту,
Снеси жилище, построй корабль,
Покинь изобилье, заботься о жизни,
Богатство презри, спасай свою душу!
На свой корабль погрузи все живое.
Тот корабль, который ты построишь,
Очертаньем да будет четырехуголен,
Равны да будут ширина с длиною,
Как Океан, покрой его кровлей!»

Я понял и вещаю Эа, владыке:
«То слово, владыка, что ты мне молвил,
Почтить я должен, все так и исполню.
Что ж ответить мне граду — народу и старцам?»

Эа уста открыл и молвит,
Мне, рабу своему, он вещает:
«А ты такую им речь промолви:
«Я знаю, Эллиль меня ненавидит,—
Не буду я больше жить в вашем граде,
От почвы Эллиля стопы отвращу я.
Спущусь к Океану, к владыке Эа!
А над вами дождь прольет он обильно,
Тайну птиц узнаете, убежища рыбы,
На земле будет всюду богатая жатва,
Утром хлынет ливень, а ночью
Хлебный дождь вы узрите воочью».
Едва занялось сияние утра,
По зову моему весь край собрался,
[............].........[.............]
[..............]..............[........]
Всех мужей я призвал на повинность —
Дома сносили, разрушали ограду.
Ребенок смолу таскает,
Сильный в корзинах снаряженье носит.
В пятеро суток заложил я кузов:
Треть десятины площадь, борт сто двадцать локтей высотою,
По сто двадцать локтей края его верха.
Заложил я обводы, чертеж начертил я:
Шесть в корабле положил я палуб,
На семь частей его разделивши ими,
Его дно разделил на девять отсеков,
Забил в него колки водяные,
Выбрал я руль, уложил снаряженье.
Три меры кира в печи расплавил;
Три меры смолы туда налил я,
Три меры носильщики натаскали елея:
Кроме меры елея, что пошла на промазку,
Две меры елея спрятал кормчий.
Для жителей града быков колол я,
Резал овец я ежедневно,
Соком ягод, маслом, сикерой, вином и красным и белым
Народ поил, как водой речною,
И они пировали, как в день новогодний.
Открыл я благовонья, умастил свои руки.
Был готов корабль в час захода Солнца.
Сдвигать его стали — он был тяжелым,
Подпирали кольями сверху и снизу,
Погрузился он в воду на две трети.

Нагрузил его всем, что имел я,
Нагрузил его всем, что имел серебра я,
Нагрузил его всем, что имел я злата,
Нагрузил его всем, что имел живой я твари,
Поднял на корабль всю семью и род мой,
Скот степной и зверье, всех мастеров я поднял.
Время назначил мне Шамаш:
«Утром хлынет ливень, а ночью
Хлебный дождь ты узришь воочью,—
Войди на корабль, засмоли его двери».
Настало назначенное время:
Утром хлынул ливень, а ночью
Хлебный дождь я увидел воочью.
Я взглянул на лицо погоды —
Страшно глядеть на погоду было.
Я вошел на корабль, засмолил его двери —
За смоление судна корабельщику Пузур-Амурри
Чертог я отдал и его богатства.

Едва занялось сияние утра,
С основанья небес встала черная туча.
Адду гремит в ее середине,
Шуллат и Ханиш идут перед нею,
Идут, гонцы, горой и равниной.
Эрагаль вырывает жерди плотины,
Идет Нинурта, гать прорывает,
Зажгли маяки Ануннаки,
Их сияньем они тревожат землю.
Из-за Адду цепенеет небо,
Что было светлым,— во тьму обратилось,
Вся земля раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю.
Не видит один другого;
И с небес не видать людей.

Боги потопа устрашились,
Поднялись, удалились на небо Ану,
Прижались, как псы, растянулись снаружи.
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Пусть бы тот день обратился в глину,
Раз в совете богов я решила злое,
Как в совете богов я решила злое,
На гибель людей моих войну объявила?
Для того ли рожаю я сама человеков,
Чтоб, как рыбий народ, наполняли море!»
Ануннакийские боги с нею плачут,
Боги смирились, пребывают в плаче,
Теснятся друг к другу, пересохли их губы.
Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю.
При наступлении дня седьмого
Буря с потопом войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Успокоилось море, утих ураган — потоп прекратился.

Я открыл отдушину — свет упал на лицо мне,
Я взглянул на море — тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Плоской, как крыша, сделалась равнина.
Я пал на колени, сел и плачу,
По лицу моему побежали слезы.
Стал высматривать берег в открытом море —
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Гора Ницир корабль удержала, не дает качаться.
Один день, два дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Три дня, четыре дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Пять и шесть гора Ницир держит корабль, не дает качаться.

При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно.
Вынес ласточку и отпустил я;
Отправившись, ласточка назад вернулась:
Места не нашла, прилетела обратно.
Вынес ворона и отпустил я;
Ворон же, отправившись, спад воды увидел,
Не вернулся; каркает, ест и гадит.
Я вышел, на четыре стороны принес я жертву,
На башне горы совершил воскуренье:
Семь и семь поставил курильниц,
В их чашки наломал я мирта, тростника и кедра.
Боги почуяли запах,
Боги почуяли добрый запах,
Боги, как мухи, собрались к приносящему жертву.
Как только прибыла богиня-матерь,
Подняла она большое ожерелье,
Что Ану изготовил ей на радость:
«О боги! У меня на шее лазурный камень —
Как его воистину я не забуду,
Так эти дни я воистину помню,
Во веки веков я их не забуду!
К жертве все боги пусть подходят,
Эллиль к этой жертве пусть не подходит,
Ибо он, не размыслив, потоп устроил
И моих человеков обрек истребленью!»
Эллиль, как только туда он прибыл,
Увидев корабль, разъярился Эллиль,
Исполнился гневом на богов Игигов:
«Какая это душа спаслася?
Ни один человек не должен был выжить!»
Нинурта уста открыл и молвит,
Ему вещает, Эллилю, герою:
«Кто, как не Эа, замыслы строит,
И Эа ведает всякое дело!»
Эа уста открыл и молвит,
Ему вещает, Эллилю, герою:
«Ты — герой, мудрец меж богами!
Как же, как, не размыслив, потоп ты устроил?
На согрешившего грех возложи ты,
На виноватого вину возложи ты,—
Удержись, да не будет погублен, утерпи, да не будет повержен!
Чем бы потоп тебе делать,
Лучше лев бы явился, людей поубавил!
Чем бы потоп тебе делать,
Лучше волк бы явился, людей поубавил!
Чем бы потоп тебе делать,
Лучше голод настал бы, разорил бы землю!
Чем бы потоп тебе делать,
Лучше мор настал бы, людей поразил бы!
Я ж не выдал тайны богов великих —
Многомудрому сон я послал, и тайну богов постиг он.
А теперь ему совет посоветуй!»
Поднялся Эллиль, взошел на корабль,
Взял меня за руку, вывел наружу,
На колени поставил жену мою рядом,
К нашим лбам прикоснулся, встал между нами, благословлял нас:
«Доселе Утнапишти был человеком,
Отныне ж Утнапишти нам, богам, подобен,
Пусть живет Утнапишти при устье рек, в отдаленье!»
Увели меня вдаль, при устье рек поселили.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Lesath, аа, я невнимательно прочитал просто. Ты не про Библию. Ну если уж про Библию многие высказывают сомнение, что она могла быть изменена несмотря на ревностный присмотр многих ее приверженцев, то про какой то левый текст, который непонятно откуда взят, как возник и как сохранялся вообще молчу. Что бы там ни было написано, показателем чего бы то ни было не является.

Откуда ты знаешь, может и эти истории тоже были стыбрины откуда то, предварительно будучи приправлены знатной порцией бреда? И кстати так же то, что эти же истории есть у шумеров, не означает, что они были стыбрены потом евреями. Просто они могли быть заново записаны независимо. Так же как в Коране, например, записаны многие истории которые есть в Библии. Можно конечно заподозрить, что истории Корана слизывали с Библии, но это уже другой вопрос.

Плюс к тому же, если взять ту же книгу Захария Ситчина, http://www.loveread.ec/read_book.php?id=11301&p=1 , то он приходит к выводу, что несмотря на всех этих полубогов, у них тоже есть какой то свой, более высокого порядка Бог. Хотя Ситчин конечно отжигатель еще тот, как и вся эта тема вообщем то с шумерскими источниками. Вообще непонятно, как можно переводить книгу и утверждать о том, что там есть имея только какую то клинопись, не имея представителя языка и вообще почти ничего. Мне, чтобы более глубоко понимать Коран, несмотря на то, что я свободно говорил на арабском, пришлось ехать в арабскую страну, чтобы на своей шкуре прочувствовать, как думают арабы, как чувствуют каждое слово, как они употребляют те или иные слова в различных контекстах. А тут чего то накидали какие то аналогии, притянули свой взгляд на древний мир и вуаля, перевод готов.

... и добавил:

Враки несусветные - не стыдно а?
Повторяю цитату уже данную когда то здесь:
Итак, религии мира имеют следующие аналоги библейским: веру в Мессию и Последний суд, сообщения о сотворении земли, человека, его грехопадении, потопе, жертвоприношении, борьбе сил добра и зла. Но главное из свидетельств об общей первоначальной монотеистической религии — это известие о том, что на заре своей истории все цивилизации поклонялись Одному Истинному Богу и только после отступления, впав в грех, стали идолопоклонниками, язычниками.

ИНКИ. «Помимо поклонения солнцу как зримому богу, которому они приносили жертвы и устраивали празднества, короли инки и их амауты, которые были философами, шли с естественным горением за подлинным Создателем неба и земли, Всевышним Богом и Господином нашим… которого они называли Пача-камак; это имя составлено из слова пача, что означает мир, вселенная, и камак — оживлять душу. Пача-камак означает: тот, кто вселяет душу в мир, вселенную, а в подлинном значении означает: тот, кто делает со вселенной то, что душа с телом — они относились к этому имени с таким великим почтением, что не решались касаться его устами, а когда они вынуждены были произносить его, они выражали знаки любви и послушания, пожимали плечами, склоняли голову и все тело, устремляли глаза на небо и опускали их к земле… Американский индеец Они относились к Пача-камаку с большим внутренним почтением, чем к солнцу (верховное божество инков)… На вопрос, кем был Пача-камак, они отвечали, что он был тем, кто дает жизнь вселенной и поддерживает ее, но они не знают Его, потому что не видели Его, и потому, что не видели Его, не возводят Ему храмы, не приносят жертвы; однако они поклоняются Ему в своем сердце и считают Его неизвестным Богом… индейцы считали Пача-камака творцом всех вещей». Автор этих строк Инка Гарсиласо де ла Вега был сыном принцессы инков и испанского дворянина. Он написал свою книгу в 1603 г., являясь свидетелем описываемых событий. В те времена в Испании инков стремились всячески очернить, и поэтому свидетельство в их пользу было весьма опасно для жизни. Поэтому известия Гарсилас приобретают от этого еще большую ценность, особенно если учесть, что они были тщательно проверены инквизиторами (без их одобрения в те времена в Испании не могла выйти ни одна книга). В этой же книге приводятся и другие свидетельства о первоначальном монотеизме инков и о том, что язычество распространилось позже.

МЕКСИКА. ГОСУДАРСТВО ТЕЦКОКО. Период правления одного из властителей этого государства Несауалькойотля (1428—1472 гг.) ознаменовался необычным событием: правитель «приказал построить храм без всяких идолов, посвященный единому божеству, «неизвестному богу» и запретил человеческие жертвоприношения». Ему же принадлежат и следующие слова, столь похожие на библейские и такие необычные для его страны с ее страшной философией и религией: «Вся земля — могила и ничто не убежит ее, ничто не совершенно настолько, чтобы уйти от смерти. Реки, потоки, ручьи бегут вдаль, но никогда не возвращаются к своему началу… Размывая берега, они готовят себе погребальную урну».

ИРАН. В туманных гимнах «Гатах» иранского пророка сквозит свет истины:

«Спросил Ахура-Мазду
Спитама-Заратустра:
«Скажи мне, Дух Святейший,
Создатель жизни плотской,
что из Святого Слова
и самое могучее,
и самое победное
и наиблагодатное,
что действенней всего?»
Ахура-Мазда молвил:
«Мое то будет имя,
Спитама-Заратустра,
Святых бессмертных имя, —
из слов святой молитвы
оно всего мощнее,
оно всего победней
и наиблагодатней
и действенней всего».

Несколько раз среди тысяч дэвов, демонов, иносказаний, заклинаний зороастризм упоминает Святого Духа. Известия о Едином Боге, до появления идолопоклонства, содержат и другие иранские религии. Правда, последующие искажения порой до неузнаваемости изменили истину, но след этот остался в отдаленных понятиях, преданиях, словах.

ЕГИПЕТ. Крупнейший британский археолог Флиндерс Питри (1853—1942 гг.), 45 лет занимавшийся раскопками в Египте, пришел к однозначному выводу, что первоначальной религией Египта был монотеизм. Поэтому, возможно, при фараоне Аменхотепе Четвертом (1372—1353 гг. до Р. Хр.) была сделана попытка не ввести, а восстановить культ Единого Бога. Но если с этим многие могут и не согласиться, то сама идея в XIV веке до Р. Хр. ввести монотеизм в языческом Египте остается не менее замечательной, особенно если учесть, что только иудеи были тогда монотеистами. Если мы сравним гимн Атону и Библейский псалом 103 (книга Псалтирь), то увидим определенное сходство, несмотря на то, что в гимне все же ощущается проязыческое влияние. Гимн Атону: «Если ты, Атон, нисходишь на западе неба, то земля темна как смерть. Львы выходят из убежищ своих, и змеи жалят (см. псалом 103:19—20). При наступлении утра, когда ты восходишь на горизонте, чтобы светить нам, как Атон, то изгоняешь тьму и даришь нам свои лучи… Вся земля начинает работу, скот доволен на лугах своих, деревья и растения цветут… (см. псалом 103:10—14). Сколько дел твоих, Атон, они скрыты от лица людей. О, единый Бог, Которому нет равных, Ты сотворил мир по своему желанию, когда был Один (см. псалом 103:24). Все имеют пропитание, и дни их сочтены. Ты, Атон дня, велик в величии своем, ты даешь жизнь и далеким странам, потому что ты сотворил великий Нил на небесах, чтобы он стекал и давал горам потоки вод» (см. псалом 103:5—6).

ВАВИЛОН. В XIX в. профессор Оксфордского университета археолог Стефан Лангтон в своей работе «Семитская мифология» доказал, что первоначально вавилоняне были монотеистами. В 1898 г. археолог Саус обнаружил три глиняные таблички времен вавилонского царя Хаммурапи (1792—1750 гг. до Р. Хр.), на которых было написано: «Яхве (Иегова — примеч. автора) есть Бог». В крупнейшей энциклопедии по религиям П. Д. Шантепи де ля Сосей «История религий» говорится: «Древнейшие памятники говорят нам, что местные культы выражались уже тогда в чистом и высоком богослужении, и что в последующее время культ этот упал со своей первоначальной высоты. Древние местные культы свидетельствуют нам о вере в Высшего Господина небесного мира, которому в области Его владычеств подчиняются все силы неба и земли. Это есть понятие, которое семиты связывали с названием Бога Эль (Шу)».

За неимением возможности мы не будем приводить другие свидетельства из Америки, Африки, Китая и Индии, говорящие о первоначальном монотеизме.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2012, 15:10:58 от RafaelRS »

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Max Ritcher - Sun Light

Отдохните...

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
RafaelRS, а как выглядел ветхий завет в еврейском варианте? Вначале Элохим создал небо и землю. Элохим - богИ во множественно числе. Элоах в единственном числе. Отсюда же Аллах украл свой ник.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Trashmet, одно другому не противоречит - то что это был катаклизм, и то, что Бог мог устроить так, чтобы именно этот катаклизм произошел.

А что по твоему - Бог лично должен придти и каждого лично жарить в задницу лучом из своего волшебного посоха? И тогда это был бы Бог? Какая то примитивная логика. Как хочет, так и действует. Достаточно лишь одного сведения что он все поддерживает и через все действует
вот про что я и говорил только что - так докатимся по создания богом протонов и нейтронов, чтобы они развивались так, чтобы появились такие элементы, чтоб потом появились галактики, чтоб потом появилось солнце, чтоб потом появилась земля, чтоб она просуществовала дофига миллиардов лет и успела несколько раз сменить свой облик, чтоб на ней однажды появились люди, потом евреи и египтяне, и чтоб вулкан рванул именно тогда когда он рванул, чтоб на египецкий народ натравить тьму и саранчу. процессы эти закономерные и постепенные, их нельзя обратить или сделать одним махом, они идут сами по себе много лет. ты можешь сидеть на хрупкой ветке, а когда она наконец не выдержит твоего веса и сломается, ты же не увидишь в этом божью волю? так с чего ей быть в тектонических процессах?
это не примитивная логика, это нормальная логика, ищущая объективные причины, а не вставляющая в самодостаточную и закономерную модель мира какого-то бога, который не делает ничего сверхъестественного, хотя он это может, просто не делает, и это вовсе не потому что если бы он мог создавать такие противоестественные явления, то мира бы не было, т.к. противоречия в нём невозможны в принципе, он может сделать противоречия непротиворечивыми и погасить солнце, сделав при этом так что земля от этого не отправится в тартарары, но ему проще ограничиться теми законами физики что есть, и делать то что делается само по себе, и метеориты он не направляет на землю сам, у их поведения есть логичное объяснение, "глупое логичное" и сухое как сама математика объяснение.
одного сведения хватит чтоб вложить деньги в пирамиду и ждать обещанных бешеных процентов, не задумываясь о том как это работает и возможно ли это в принципе. т.е. одного сведения хватит чтоб окучить предельного лоха, который готов захавать что угодно, не пытаясь посмотреть на то что ему предлагают со стороны, которая отличается от навязываемой впаривателем точки зрения, правда требует более пристального изучения и критической проверки.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
RafaelRS, а как выглядел ветхий завет в еврейском варианте? Вначале Элохим создал небо и землю. Элохим - богИ во множественно числе. Элоах в единственном числе. Отсюда же Аллах украл свой ник.
Ну если уж ты решил порассуждать на тему слов, то для начала бы посоветовал изучить предметную часть, т.е. языки, а потом уже толкать :)))) Вы меня же сами обвиняете, что я не того полета птица, чтобы лезть в науку. А сами...

История вопроса. Изначально словом "Илях", от же Элоах/Илях или просто Иль (как в слове Израиль = арабское Исраиль = Исра - город, Иль - Бога) означало верховного Бога, т.к. истинным богом может быть только изначальный Бог. Но позднее с деградацией религии и засильей идолопоклонничества такое подразумевание утерялось. И поэтому Ислам ввел ноу хау. Он добавил частицу определенности (как в англ. языке: the) Аль. Аль-Илях или Аллах означает - тот, кто в действительности может быть богом или - конкретный/определенный Бог, а им может быть только один, все остальные недействительны.

Так же нередко Бог говорит в Коране - мы сотворили, мы сделали и т.д. Здесь он просто хочет упомянуть тех ангелов (полубогов), которые претворяют его волю и участвуют во всем этом. Так же как мы в титрах фильма указываем актеров и участников - он делает это, чтобы возвысить (пропиарить в современном варианте) их. И в том же Коране, где просто ужасная концентрация внимания на единобожие и главный лозунг гласит именно об этом, часто говориться - "Мы сотворили небо и землю". Так что все нормально, никакого криминала и противоречия нет.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
проблема в том что люди безвольные создания. их сознание формируется средой. даже когда он это понимает, все равно это не его решение. поэтому один человек запросто может послать миллион человек на смерть. царь может впасть в маразм, и его все равно будут слушать. религия и атеизм говорит думай сам. но при этом они все равно часть общей системы. и противоречия все равно возникают. мы хотим свободы, но принимаем чью-то позицию. нам нужны авторитеты.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
есть и такой вариант
Аль-Илах у кочевых языческих племён Аравии бог Луны, женатый на богине Солнца, чьими детьми были звёзды http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED%ED%EE%E5_%E1%EE%E6%E5%F1%F2%E2%EE

а уж что там конкретно повлияло на глюки эпилептика одному Богу известно

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
есть и такой вариант
Аль-Илах у кочевых языческих племён Аравии бог Луны, женатый на богине Солнца, чьими детьми были звёзды http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED%ED%EE%E5_%E1%EE%E6%E5%F1%F2%E2%EE
Ну мало ли там чего этим именем называли. У них вообще был полный букет различных идолов.

Мало того, на самом деле даже в поклонении идолам ничего плохого нет, смотря с какими мыслями это делать. В том же Коране приводится знаменитая история Юсуфа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81%D1%83%D1%84 , где он, когда во сне к нему приходят звезды и Луна - поклоняется им. И это при том, что он был пророком. Тем не менее это было поклонением почтения и в таком виде в этом ничего страшного. Многие поклонения идолам изначально были поклонениями ангелам - из уважения к слугам Бога люди выражали им почтение таким образом. Слово ангел в арабском языке произносится как Маляк - от слова Мульк - власть, т.е. это по сути были властители или если поближе к нынешнему пониманию - полубоги. Вот вам и поклонения полубогам. Поклоняясь таким образом почитаемому слуге Бога, мы поклоняемся самому Богу (твой друг, мой друг, почитая друга нашего друга мы тем самым еще больше выражаем свое дружеское отношение к нему).

Проблема возникла в том, что понимание у людей деградировало и это поклонение превратилось в самоцель (так же как тут сказали выше, что люди стопки водки пропускают без понимания ради стопки водки, приписывая это христианству - итог - алкоголизм). Люди просто стали забывать с кем это было связано и ради чего это делалось. Т.е. люди забыли изначального Бога. Поэтому в дальнейших религиях все больше и больше прослеживается строгость к вопросу - "изображений", "поклонений", "отсутствия кумиров". Т.е. для такой ситуации это более чем актуальная мера. Так и Исламе например на действие поклона к чему бы то ни было наложено строжайшее табу.

Если брать ведические писания, то там говориться, что была определенная эпоха, когда была культура поклонения всем этим ангелам/полубогам. Так же например Бог нередко говорит, что "поклонение моему слуге превыше поклонения самому Мне". И так же описано, что с деградацией люди стали забывать про связь, которую они должны были помнить при этих поклонениях. В связи с этим описано множество историй, в такие времена начинал показывать, от кого все зависит на самом деле. Среди них истории, когда эти полубоги/ангелы иногда становились гордыми и вступали в конфликт с Богом. Но Бог с легкостью показывал свое преимущество, те понимали свою ошибку и все образовывалось.

Как можно увидеть из всего этого, цель всегда была одна и причины как бы тоже.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Цитировать
Так же нередко Бог говорит в Коране - мы сотворили, мы сделали и т.д. Здесь он просто хочет упомянуть тех ангелов (полубогов), которые претворяют его волю и участвуют во всем этом.
ты уверен что он именно это имел ввиду, а не просто высказывает свою значимость, как цари русские в официальных документах и речах себя называли?