Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1076526 раз)

RafaelRS · « **Ответ #6360 :** Июня 06, 2012, 18:09:54 »

Цитата: Trashmet от Июня 06, 2012, 18:02:38

ты уверен что он именно это имел ввиду, а не просто высказывает свою значимость, как цари русские в официальных документах и речах себя называли?

Это не только мое мнение как бы. Но вообще да, и это значение в том числе указывается исследователями Корана, ну про то, что ты написал.

... и добавил:

Trashmet, вот видос по этой точке зрения:
Аллах - кто это "Мы" в Коране?

Насчет того, когда подразумеваются Бог вместе с ангелами надо поискать, но такой аспект смысла тоже есть.

Вот нашел в христьянском ресурсе:

Цитата: http://www.elohim.ru/

Из этого отрывка видно, что Израильтяне знают о существование других ЭЛОХИМОВ, кроме Яхве ЭЛОХИМ. Например, здесь ЭЛОХИМ по имени Хамос, противопоставляется Яхве. И это не какой-нибудь «безмолвный идол», а вполне реальный Элохим Хамос, который мог наделить Аммонитян владениями, судя по контексту.

Псалом 8:6 (синодальный перевод)

Не много Ты умалил его пред АНГЕЛАМИ славою и честью увенчал его;

(оригинал)

Не много Ты умалил его пред ЭЛОХИМ славою и честью увенчал его;

Если бы слово Элохим означало слово Бог, как уважительная форма единственного числа, то как единственное число может составлять СОНМ(собрание) Богов(Ангелов)?

Хорошая подмена в синодальном переводе, скрывающая множественность слова Элохим. т.е. по сути, правильно было бы перевести Не много Ты умалил его пред Элохимами - сонм тех «ангелов» и есть сонм(собрание) Элохимов.

Вывод: Те, которых в иудо-христианской религии было принято называть Ангелами - это и есть Элохимы.

Хоть здесь и отрицается правомерность трактования множественного числа как так же формы уважения, это тоже не верно. И то и другое верно. Просто в каких то участках такой смысл, в каких то другой, а в третьих оба смысла.

Все это лингвистика, и тут очень много тонкостей.

Trashmet · « **Ответ #6361 :** Июня 06, 2012, 19:12:09 »

лингвистика и мифология... а не реальная история

RafaelRS · « **Ответ #6362 :** Июня 06, 2012, 19:18:12 »

Trashmet, как знать, но много что там содержиться все больше подтверждается историей

)))))

Trashmet · « **Ответ #6363 :** Июня 06, 2012, 19:18:32 »

вот кстати реально - снести эту еврейскую библию с еврейским богом к его коллегам от прочих народов с их сказками к ним в раздел мифологии древних народов - и разум бы восторжествовал

... и добавил:

RafaelRS, подтверждаются исторические факты, о которых было выше, а не популяция земли от каждой твари по паре с ковчега, разбиение на языки от строительства вавилонской башни, и разборки богов кто из них круче.

... и добавил:

креационизм, как теория зарождения/развития жизни на земле, утверждаемая библией, вообще несостоятелен уже несколько столетий.

RafaelRS · « **Ответ #6364 :** Июня 06, 2012, 19:42:49 »

Цитата: Trashmet от Июня 06, 2012, 19:18:32

RafaelRS, подтверждаются исторические факты, о которых было выше, а не популяция земли от каждой твари по паре с ковчега, разбиение на языки от строительства вавилонской башни, и разборки богов кто из них круче.

Почему бы и нет. Жизнь полна удивительных вещей. К тому же еще вопрос восприятия. Может это все мы примитивно воспринимаем и потому в нашей интерпретации это выглядит очень глупо. Но может придти время, мы раскроем все карты и увидим, что все очень даже правильно было.

В итоге то что?

1) Есть мнения что потом действительно был в результате планетарной катастрофы. Только не везде и не везде одинаково.
2) Определенные ученные да и раскопки сейчас указывают на то, что везде был один праязык и надписи на самых разных континентах похожи чем то на санскрит, говорят что это древний какой то санскрит. Про индоевропейскую группу языков и про то, что даже по мнению сегодняшних большинства ученных от них произошло большинство сегодняшних языков, уже молчу. С вавилонской башней ли связано разъединение, это да, вопрос. Хотя само название Вавилон тоже интересное. Если опять возвращаться к предкам арабского и евреский языков - Баб - дверь, ворота, Иль - ну вы уже знаете - Бог. Город ворот к Богу. Уже если даже город так назвали, это наталкивает уже на определенные мысли.

Lesath · « **Ответ #6365 :** Июня 06, 2012, 20:58:28 »

Цитата: RafaelRS от Июня 06, 2012, 15:01:33

Откуда ты знаешь, может и эти истории тоже были стыбрины откуда то, предварительно будучи приправлены знатной порцией бреда?

Откровенно говоря считается что это литературное произведение основано на более древних мифах, а бреда там не больше чем в сказке про Колобка.

Цитировать

И кстати так же то, что эти же истории есть у шумеров, не означает, что они были стыбрены потом евреями. Просто они могли быть заново записаны независимо. Так же как в Коране, например, записаны многие истории которые есть в Библии. Можно конечно заподозрить, что истории Корана слизывали с Библии, но это уже другой вопрос.

Тут нечего подозревать та же история что и с кораном - копирование и адаптация, приписывание авторских прав другому богу итд. итп.

Причем сомнений в том что этот миф евреи заимствовали нет никаких так как этому способствовали определенные исторические события.

Цитировать

Вообще непонятно, как можно переводить книгу и утверждать о том, что там есть имея только какую то клинопись, не имея представителя языка и вообще почти ничего.

Непонятно так поинтересуйся - к арабам же поехал что тебе мешает разобраться каким образом переводят с древних языков вместо того чтобы делать оценки о том о чем понятия не имеешь.

Кстати о той копипасте - тебе не кажется что люди упомянутые в ней как исследователи немного устарели а?

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Июня 06, 2012, 19:42:49

В итоге то что?

1) Есть мнения что потом действительно был в результате планетарной катастрофы. Только не везде и не везде одинаково.

Есть мнение подтвержденное геологическими изысканиями что потоп был более чем локален.

Цитировать

2) Определенные ученные да и раскопки сейчас указывают на то, что везде был один праязык и надписи на самых разных континентах похожи чем то на санскрит, говорят что это древний какой то санскрит. Про индоевропейскую группу языков и про то, что даже по мнению сегодняшних большинства ученных от них произошло большинство сегодняшних языков, уже молчу. С вавилонской башней ли связано разъединение, это да, вопрос. Хотя само название Вавилон тоже интересное. Если опять возвращаться к предкам арабского и евреский языков - Баб - дверь, ворота, Иль - ну вы уже знаете - Бог. Город ворот к Богу. Уже если даже город так назвали, это наталкивает уже на определенные мысли.

Говорят...говорят... а этрусский например - тоже на санскрит похож?

Trashmet · « **Ответ #6366 :** Июня 06, 2012, 21:48:34 »

Цитировать

Уже если даже город так назвали, это наталкивает уже на определенные мысли.

мало ли что называли в честь бога/богов тогда? фараоны вон вообще считались богами на земле, и всякие цари выдумывали себе божественное происхождение.

Цитировать

Определенные ученные да и раскопки сейчас указывают на то, что везде был один праязык и надписи на самых разных континентах похожи чем то на санскрит, говорят что это древний какой то санскрит.

можно пруфы?

Цитировать

Почему бы и нет. Жизнь полна удивительных вещей. К тому же еще вопрос восприятия. Может это все мы примитивно воспринимаем и потому в нашей интерпретации это выглядит очень глупо. Но может придти время, мы раскроем все карты и увидим, что все очень даже правильно было.

и эти удивительные вещи не противоречат силам, на которых стоит наш мир. может может... мы не можем принимать всё что "может", тем более если этого противоречит законам нашего мира, в которых, в отличие от событий из писаний, причин сомневаться у нас нет вообще, т.к. опираясь непосредственно на них мы сейчас дошли к тому что знаем и умеем, и опираясь на них возможны те исследования, сделанные "учеными-атеистами" как ты говоришь и которые ты сам приводишь здесь. и обрати внимание, они не говорят "мы обнаружили следы потопа столько-то тысяч лет до нашей эры, теперь мы можем принять то что написано в писаниях", они могут предполагать, но будут копать дальше, пока не восстановят всю картину, когда всё будет ясно как белый день и не останется места для "может", будет только "мы можем с уверенностью сказать что было именно так, у нас масса подтверждений этому, все факты сходятся и не вызывают противоречий, поводов сомневаться нет".

RafaelRS · « **Ответ #6367 :** Июня 06, 2012, 22:09:47 »

Цитата: Lesath от Июня 06, 2012, 20:58:28

Говорят...говорят... а этрусский например - тоже на санскрит похож?

И? Похож, не похож.

Цитата: Lesath от Июня 06, 2012, 20:58:28

Откровенно говоря считается что это литературное произведение основано на более древних мифах, а бреда там не больше чем в сказке про Колобка.

Считается - это офигенный аргумент

Мне плевать кем там что считается. Я сказал, что гипотетически такой вариант возможен. И ничто не мешает ему таким и быть.

Цитата: Lesath от Июня 06, 2012, 20:58:28

Тут нечего подозревать та же история что и с кораном - копирование и адаптация, приписывание авторских прав другому богу итд. итп.

Причем сомнений в том что этот миф евреи заимствовали нет никаких так как этому способствовали определенные исторические события.

Не более чем фантазии и предположения на основе логических выводов. Вы что там все, со свечкой стояли и всему свидетелями были? А ваши подозрения ничему не основания. Ну да, так могло быть. С каких пор у нас "могло быть ибо так подозрительнее всего" переросло - "так и было"?

Цитата: Lesath от Июня 06, 2012, 20:58:28

Непонятно так поинтересуйся - к арабам же поехал что тебе мешает разобраться

Я вообще то про вас сказал. Никто не видел в живую этого народа, никто не знает, какие слова в каких случаях они применяли, какие традиции у них в языке были, а тут взяли и все перевели. Какая там шумерская клинопись, народ вон не может часто перевести стихи с арабского, который жив и по сей день, потому что надо знать что как принято было тогда называть, знать предысторию некоторых случаев. Вот что скажут историки откопав архивы этого форума увидев слово "цветочек"? Скажут, что мы тут часто цветы упоминали, видимо это у нас какой то ритуальный символ был, они ж не знают, что у нас автозамена на форуме стояла и меняла матерное слово на цветочек и потом пошла традиция через цветочек посылать человека куда подальше. Да люди даже и по сей день в Коране над многими словами, даже сами арабы голову лопают, спорят до хрипоты. А вы вот так взяли и перевели, спецы, ниче не скажешь, и думаете что узнали секреты мира.

Короче бред. И так или иначе, я уже указал на Ситчина - даже с учетом всего этого он указал, что над этими богами стоял более верховный и изначальный Бог. Выше тебе также дал цитату про Вавилон - так же говориться, что изначально было единобожие. Вашими примитивными выводами вы пытаетесь смеяться над примитивностью этих писаний (при этом не понимая, что примитивны как правило деградировавшие интерпретации этих писаний). Так что отдыхайте товарищи

Trashmet · « **Ответ #6368 :** Июня 06, 2012, 22:13:06 »

Цитировать

Причем сомнений в том что этот миф евреи заимствовали нет никаких так как этому способствовали определенные исторические события.

что за события?

RafaelRS · « **Ответ #6369 :** Июня 06, 2012, 22:19:24 »

Цитата: Trashmet от Июня 06, 2012, 22:13:06

что за события?

Логика из разряда:
1) Рядом с поселением евреев было с фургонам денег.
2) В определенный момент евреи очень быстро разбоготели
3) Историками доподлинно установлено что евреи обокрали соседнее поселение

(ибо историки даже не представляют, как они другим образом могли бы разбаготеть

)

Trashmet · « **Ответ #6370 :** Июня 06, 2012, 22:23:00 »

RafaelRS, я у Lesath спрашивал, т.к. рассчитываю на то что он назовёт конкретно событие, в следствие которого евреи позаимствовали этот миф.
у тебя я спрашивал подтверждения единого на всей земле языка.

Lesath · « **Ответ #6371 :** Июня 06, 2012, 22:40:57 »

Цитата: Trashmet от Июня 06, 2012, 22:13:06

что за события?

Плен знати с переселением в города завоевателя в том числе и в Вавилон. Евреи там много чего нового для себя увидели - к примеру миф о вавилонской башне появился впоследствии. Однако им удалось недопустить ассимиляции в том числе и с помощью адаптации местных мифов под свою культуру.

Trashmet · « **Ответ #6372 :** Июня 06, 2012, 22:44:51 »

Lesath, дай ссылку подробнее ознакомится, кто там кого когда пленил, а то я что-то так и не въеду о чем речь

эх, надо с отца пример брать, знаний набираться

Lesath · « **Ответ #6373 :** Июня 06, 2012, 22:45:46 »

Цитата: RafaelRS от Июня 06, 2012, 22:09:47

Мне плевать кем там что считается.

Прекрасно, так бы сразу и написал - мне плевать на то что вы там себе думаете я знаю истину итд. итп.

... и добавил:

Цитата: Trashmet от Июня 06, 2012, 22:44:51

Lesath, дай ссылку подробнее ознакомится, кто там кого когда пленил, а то я что-то так и не въеду о чем речь эх, надо с отца пример брать, знаний набираться

Погоди я это читал год назад попробую найти.

... и добавил:

Фиг найдешь - одни душеспасительные сайты и книжонки лезут.

Не это я конечно читал но по теме подходит http://jhist.org/code/dubnov13.htm и http://www.culttoday.ru/cultstorys-336-1.html (вторая ссылка даже более подходящая)

... и добавил:

А вот и о потопе http://www.culttoday.ru/cultstorys-310-1.html

Вот ссылка на эту же книгу но с картинками http://bookz.ru/authors/aizek-azimov/blijnii-_247/1-blijnii-_247.html

yakovleff · « **Ответ #6374 :** Июня 07, 2012, 06:45:40 »

Ну что тут безБожнички не угОМонились еще? У кОМпьютеров хорош штаны протирать!
А ну к гитарам!

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1076526 раз)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Lesath

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Lesath

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Trashmet

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Lesath

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yakovleff

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)