Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #405 : Января 29, 2008, 15:45:34 »
Я решил! Самолет не взлетит, так как в условиях мгновенного реагирования конвейера шасси будет заблокировано в направлении "вперед" и двигатели будут работать впустую, пока не сгорят.
Если же мгновение не будет равно нулю, то взлетит.

Что будет заблокировано?)))

В условие мгновенно реагирования - скорость полотна разовьется до бесконечности. И самолет снесет воздушным потоком, созданным полотном)))

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #406 : Января 29, 2008, 15:46:02 »
Урааа! Мы победили! :)
Рано радовались)))))
У нас появился дезертир ;D

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #407 : Января 29, 2008, 15:50:28 »
Короче у этой задачи нет решения,
Что будет заблокировано?)))

В условие мгновенно реагирования - скорость полотна разовьется до бесконечности. И самолет снесет воздушным потоком, созданным полотном)))
не разовьется, так как самолет фактически будет сам себе создавать силу, мешающую набору скорости.
Представь систему мгновенного реагирования не в виде колеса и полотна, а в виде двух шестерней. Тогда станет понятно, что никуда он не сдвинется.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #408 : Января 29, 2008, 15:51:52 »
не разовьется, так как самолет фактически будет сам себе создавать силу, мешающую набору скорости.
Представь систему мгновенного реагирования не в виде колеса и полотна, а в виде двух шестерней. Тогда станет понятно, что никуда он не сдвинется.
Разовьется)))
Ты ж сам недавно писал, теперь что - и  тебе заново объяснять?)))

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #409 : Января 29, 2008, 15:52:31 »
Да, равны.

Как раз из-за бесконечного ускорения. Колёса движутся быстрее на dV, но dV->0, так что в пределе скорости равны :)
да, ты уже говорил, что равны, сорри )
Так вот. А если самолет едет, то скорость колес больше. И никакие интегралы не нужны. Это де почти как аксиома.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #410 : Января 29, 2008, 15:52:35 »
В задаче подвох в том, что наличие "мгновенного" транспортера лишает колесо свойства качения и делает его практически квадратным ))

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #411 : Января 29, 2008, 15:55:03 »
Я гений! Два абсолютно противоположных и при этом одинаково верных решения для задачи, у которой вообще нет решения - это медаль однозначно ))

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #412 : Января 29, 2008, 15:57:12 »
Рекламная пауза.
(Внимание! Траффик)
http://www.gillesvidal.com/blogpano/cockpit1.htm - кабина А380. Супер, ага.

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #413 : Января 29, 2008, 15:58:00 »
Так что вот! правда она у тех кто прав. самолет никуды не полетит

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #414 : Января 29, 2008, 16:00:43 »
В задаче подвох в том, что наличие "мгновенного" транспортера лишает колесо свойства качения и делает его практически квадратным ))
Это еще с чего?)))
Короче, расписываю:

Самолет из-за тяги двигателей начинает двигаться. Скорость колес становиться >0, соответственно скорость полотна становится равной скорости колеса. (Независисмо от этого(параллельно) самолет продолжает двигаться вперед) Движение полотна увеличивает скорость колеса в 2 раза, что влечет за собой увеличение скорости полотна в 2 раза и далее по цепной реакции. Независимо от этого самолет продолжает двигаться вперед.
В итоге у нас за очень маленький промежуток времени скорости колеса и полотна бостигают бесконечности, при этом(если самолет не снесло ветром от полотна) самолет продолжает двигаться в перед.

ХЗ как и что пройзойдет при таких условиях при бесконечной скорости колеса и полотна(изкривление пространства, изменение течения времени - скорость то не может быть больше скорости света) Но, если на все это забить - то самолет все равно взлетит)))

А вообще лучше в условии формулировать, что скорость полотна подстраивается не под скорость колес, а под скорость самолета отностительно земли. И тогда - не какиз проблем не будет)))

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #415 : Января 29, 2008, 16:02:16 »
Короче у этой задачи нет решения,не разовьется, так как самолет фактически будет сам себе создавать силу, мешающую набору скорости.
Представь систему мгновенного реагирования не в виде колеса и полотна, а в виде двух шестерней. Тогда станет понятно, что никуда он не сдвинется.

Всё равно взлетит :) С шестернями будет такая же картина :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #416 : Января 29, 2008, 16:02:37 »
Всё равно взлетит :) С шестернями будет такая же картина :)
Читай мой вариант)))
Он крут)))

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #417 : Января 29, 2008, 16:03:29 »
А вообще лучше в условии формулировать, что скорость полотна подстраивается не под скорость колес, а под скорость самолета отностительно земли. И тогда - не какиз проблем не будет)))

Тогда вообще всё понятно становится. Тут просто колёса будут в два раза быстрее, чем надо, крутиться.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #418 : Января 29, 2008, 16:04:41 »
Тогда вообще всё понятно становится. Тут просто колёса будут в два раза быстрее, чем надо, крутиться.
Ну, зато это нормальная задача получается, у которой есть ответ)))

А насчет круто - я не про это, я про искривление пространства))))))))

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #419 : Января 29, 2008, 16:05:40 »
Читай мой вариант)))
Он крут)))


Это еще с чего?)))
Короче, расписываю:

Самолет из-за тяги двигателей начинает двигаться. Скорость колес становиться >0, соответственно скорость полотна становится равной скорости колеса. (Независисмо от этого(параллельно) самолет продолжает двигаться вперед) Движение полотна увеличивает скорость колеса в 2 раза, что влечет за собой увеличение скорости полотна в 2 раза и далее по цепной реакции. Независимо от этого самолет продолжает двигаться вперед.
В итоге у нас за очень маленький промежуток времени скорости колеса и полотна бостигают бесконечности, при этом(если самолет не снесло ветром от полотна) самолет продолжает двигаться в перед.

ХЗ как и что пройзойдет при таких условиях при бесконечной скорости колеса и полотна(изкривление пространства, изменение течения времени - скорость то не может быть больше скорости света) Но, если на все это забить - то самолет все равно взлетит)))

А вообще лучше в условии формулировать, что скорость полотна подстраивается не под скорость колес, а под скорость самолета отностительно земли. И тогда - не какиз проблем не будет)))


Добавлю лишь, что всё это будет происходить в промежутки времени dt->0, откуда получим плавное ускорение.