Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #375 : Января 29, 2008, 15:07:47 »
А что касательно условия задачи - сказано же, что конвейер подстраивается мгновенно! Если бы он подстраивался ступенчато, то тогда да, условие задачи нарушалось бы.

Для описания непрерывных процессов почти в терминах дискретных и придумали интегралы :)

Непонятно?

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #376 : Января 29, 2008, 15:09:17 »
А что касательно условия задачи - сказано же, что конвейер подстраивается мгновенно! Если бы он подстраивался ступенчато, то тогда да, условие задачи нарушалось бы.

Для описания непрерывных процессов почти в терминах дискретных и придумали интегралы :)

Непонятно?

Для описания непрерывных процессов почти в терминах дискретных и придумали КРОЛИКОВ ;D

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #377 : Января 29, 2008, 15:14:55 »
Одень на карандаш компакт диск. Попробуй очень быстро вращать диск на карандаше. Карандаш никуда не сдвинется, даже если ты очень быстро будешь его вращать, даже если поставишь под него бесконечно быстрый конвейер. А сдвинется он только тогда, когда ты сдвинешь с места руку, которая держит карандаш, и тебе будет все равно, что там происходит с конвейером и с какой скоростью он несется. Именно эта система рука-карандаш равнозначна системе воздух-самолет.
я знаю. И сам такое писал уже тут.
Но почему я не прав в том, что если этот диск, который мы толкаем рукой, едет по ленте, то это значит, что скорость диска больше?

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #378 : Января 29, 2008, 15:16:29 »
А что касательно условия задачи - сказано же, что конвейер подстраивается мгновенно! Если бы он подстраивался ступенчато, то тогда да, условие задачи нарушалось бы.

Для описания непрерывных процессов почти в терминах дискретных и придумали интегралы :)

Непонятно?
ну так распиши решение

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #379 : Января 29, 2008, 15:17:34 »
я знаю. И сам такое писал уже тут.
Но почему я не прав в том, что если этот диск, который мы толкаем рукой, едет по ленте, то это значит, что скорость диска больше?
В реальности она больше. Но в условиях задачи эта скорость мгновенно станет бесконечно высокой и будет бесконечно увеличиваться каждое мгновение. Так понятно?

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #380 : Января 29, 2008, 15:18:41 »
ну так распиши решение

Ну вот возьми своё решение, устреми к нулю время, за которое моск транспортёра успевает сработать - и получишь в интегральном виде :)

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • Репутация: +2290/-314
  • МЯУ
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #381 : Января 29, 2008, 15:18:46 »
Самолёт взлетит:
1)самолёт приводится в движение двигателем,а не колёсами
-->пренебрегая трением(условие задачи)-дорожка двигаться не будет или будет двигаться медленнее самолёта
2)взлёт самолёта возможен только при встречном потоке воздуха,так как только в таком случае создаётся подъёмная сила,действующая на крыло и создающая график его поляры.
3)из этого следует,что самолёт будет двигаться над дорожкой или скользить по ней
-->в итоге он оторвётся от земли

Это исходя из поставленных условий данной задачи,меняется хоть одно условие-меняется ответ!

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #382 : Января 29, 2008, 15:19:32 »
В реальности она больше. Но в условиях задачи эта скорость мгновенно станет бесконечно высокой и будет бесконечно увеличиваться каждое мгновение. Так понятно?
и все равно скорости будут равны

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #383 : Января 29, 2008, 15:20:02 »
ну так распиши решение
Для решения этой задачи не нужны интегралы, так как условия сформулированы таким образом, что взаимотношения транспортера и шасси никак не отражаются на скорости самолета, который в это время спокойно разрежает воздух перед собой и движется вперед.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #384 : Января 29, 2008, 15:23:23 »
Ну вот возьми своё решение, устреми к нулю время, за которое моск транспортёра успевает сработать - и получишь в интегральном виде :)
я про этот случай и говорю.
Можешь ответить на вопрос?
Если колесо едет, по транспортеру, значит, его скорость больше, чем скорость транспортера?

Цитировать
взаимотношения транспортера и шасси никак не отражаются на скорости самолета, который в это время спокойно разрежает воздух перед собой и движется вперед.
правильно... и тут возникает парадокс. Самолет едет - значит, колеса крутятся быстрее.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #385 : Января 29, 2008, 15:23:55 »

бу

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #386 : Января 29, 2008, 15:24:31 »
Для решения этой задачи не нужны интегралы, так как условия сформулированы таким образом, что взаимотношения транспортера и шасси никак не отражаются на скорости самолета, который в это время спокойно разрежает воздух перед собой и движется вперед.

Интегралы тут как раз при чём - скорость - это интеграл ускорения. Но ты прав :)

и все равно скорости будут равны

В каждый момент времени - да, будут равны.

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #387 : Января 29, 2008, 15:24:43 »
Да в усливии задачи транспортер как другое колесо которое равносильно движется в обратном направлении

Оффлайн Fuer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +68/-10
  • всё потихоньку рассыпается!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #388 : Января 29, 2008, 15:25:24 »
Относительно стороннего наблюдателя самолет будет оставаться на месте, а для его подъёма нужно определенная разность давления между верхней и нижней частью закрылок.

Склоняюсь к тому, что самолет не взлетит.

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #389 : Января 29, 2008, 15:27:49 »
Kotjara: как самолет может взлететь, если он относительно потока воздуха не подвижен?