Форум гитаристов

И опять будет не тот звук.
Потому что в кабинете, имитируемом импульсом, стоит гитарный динамик V30, не к ночи будет помянут.

Потому и разделяют "гитарный" FRFR, который производят некоторые компании, и к которым относится, в частности, Fender ToneMaster - в которых стоит гитарный динамик или динамик, максимально близкий к нему - и FRFR "общего назначения", по сути колонку или вот монитор, с частотой (условно) 20-20000Гц.

Потому звук будет "тот", если сделать правильно.
А если отключить каб-эмуляцию, и включить в активный монитор - конечно, будет песок и зуд. Включать надо в "гитарные" FRFR, они на рынке широко представлены.

... и добавил:

Фрактал это умеет немного через задницу
Не так чтобы просто блок паверампа отключить, как у Amperium Live.

Это именно так в Фрактале и делается - в амп-блоке полностью отключается часть, связанная с эмуляцией мощника, начиная в Cygnus-прошивок.
Я говорю про свежую линейку, во избежание недопонимания:
For a preamp-only version of an amp model model, turn off Supply Sag in the Amp block (pre-Cygnus) or turn off Power Amp Modeling in the Amp block (Cygnus firmware).

Но тут есть момент что мощники тоже ведь разные, есть преды которые рассчитаны на определённые мощники, типа дизель-убер-найтмаров, с индуктивностями в обратной связи (чтобы пионерам "панчило" торчащим резонансом)
Даже тот же пред ректы в режиме модерн предназначен для использования с мощником где нет обратной связи (туда ещё и оранжи можно отнести), воткни в тот же фрайетт или энгл и будет не совсем то.

Важный момент, согласен. У метода есть ограничения, но основное никуда не делось: не создать ощущение "громко играющего усилителя", не создав достаточно звукового давления. Физика, бессердечная сука!

Нет никакого гитарного FRFR. "Гитарный FRFR" звучит таким же оксюмороном, как "шлюха-девственница".

Ну, для вас. Для остального мира есть. Широкополосные колонки с подходящими динамиками, которые приближаются к свойствам кабинетов насколько это возможно (громкость, объем воздуха, итэдэ), путем повторения свойств гитарного кабинета насколько возможно, только динамики используются не классические.
https://www.andertons.co.uk/amps/electric-guitar-amps/guitar-cabs/frfr-guitar-cabs

Сама аббревиатура FRFR означает Full Range Flat Response, что никак не соответствует кривой АЧХ гитарного динамика. Вы выдаёте желаемое за действительное; глядя на коробку с широкополосником, выполненную в стиле гитарного кабинета, наделяете её в своей голове свойствами гитарного кабинета, но это не так. Это просто активная колонка.

Хотите о терминологии поговорить, получится вообще смешно. Нет никакого flat response даже в лучших мониторах, ну может поштучно мы нагуглим парочку, где будет идеальная прямая. А термин, представьте себе, есть.

Похоже, не понимаете, о чём я говорю, и спорите о чём-то личном. Ещё раз, два варианта для того, чтобы получить ощущение "усилителя в комнате", если я сразу не понятно написал:
1. отключаем эмуляцию кабинета, втыкаем в нейтральный усилитель  и обычный кабинет
2. отключаем эмуляция мощника и кабинета, втыкаем в ламповик и обычный кабинет

Третий вариант это просто воссоздание должного уровня звукого давления путём включения полной цепочки моделирования в FRFR. Это и был изначальный посыл - мол, врут нам, что это необходимо для "эффекта". Нет, не врут, замены "объему воздуха" и "громкости" нет вообще никакой. Фрактал попытался смоделировать эту замену в новых прошивках параметрами Thump для кабинета, и опцией Gain Enhancer для выходного компрессора, призванной эмулировать увеличение гейна из-за обратной акустической связи.
Вам показалось, что я смешиваю первые два варианта и третий - перечитайте, это не так.

Я отчасти соглашусь, существуют колонки для процессора, в которые зашиты импульсы. У кемпера так. У Лайн6. То есть, можно играть просто в широкополосник, а можно отключить импульс на проце и включить импульс на колонке. Но с импульсом это уже не совсем FRFR. Точнее, совсем не FRFR.

Это вообще мимо. Это "третий" вариант, просто через жопу. Его разновидность, при которой потеряются все важные вещи в эффектах, которые были добавлены после кабинета.

А в каких из них там гитарные динамики стоят? Вы говорили о том, что внутри стоят гитарные динамики.

Вы задали вопрос? Вы чего-то не знаете? Я потрясен.
Отвечаем: в Кемперах стоят специально смоделированные для таких задач гитарные Celection с расширенным частотным диапазоном.
Что в вашей голове живут "гитарные динамики" со строго ограниченным диапазоном, так то ограничение конкретной головы.

Смелое заявление.
Аргументировать я его, конечно же, не буду.

И на том спасибо. Я уже вижу, что частотные характеристики даже лучших мониторов, типа ATC, вы в глаза не видели, но мнение имеете.

Вы, похоже, сами не понимаете, о чём вы говорите.
Я с вами не спорю. Я указал вам на ваши заблуждения.

Вы написали полную неграмотную херню.
С моей стороны дискуссию закончу, а вы продолжайте, конечно.

Chromatizm,
Нормальный монитор имеет существенно линейней частотную характеристику чем широкополосник.
А в целом FRFR - тупой маркетинг.

... и добавил:

HiRes.GP, где вы видели что бы у каменного усилка с общей ООС была кривая фаза?
Ерунда это всё.


Качественное профилирование нужно для записи, когда нет возможности сделать реампинг.
Для живой игры тоже можно использовать, там уже всё равно придётся либо с наушников слушать, либо с мониторов, так что цепляться к усилению смысла нет.

Линейность фазы зависит в частности и от ширины полосы усиливаемых частот, в профессиональном мире считается, что частотный диапазон усилителя должен быть не уже от 5 герц до 50кГц. Тогда набег фазы всего несколько градусов, это же имеет и отношение к импульсной характеристике. Т.е. усилитель должен реально отрабатывать частотный диапазон в номинальной мощности, а не на 1 ватт 4 ома, как некоторые пишут.
Если с верхом еще как-то можно вытянуть, то низкие частоты сильно зависят от блока питания, что удорожает усилитель. Т.е. блок питания должен давать достаточный ток для отработки низа.

А кто сказал, что "качественное профилирование" кому-то там должно и в частности "для записи"?
Для записи с успехом используют и не качественное. 

... и добавил:

И опять будет не тот звук.
Потому что в кабинете, имитируемом импульсом, стоит гитарный динамик V30, не к ночи будет помянут.

  а мне нравки V30, и даже очень очень, можете начинать возмущаться 

А может всё-таки эту дискуссию вести где-нибудь в другом месте?
А то зафлудили тему, лучше бы профили какие-нибудь для Amperium NNM скинули.

ps. Терпение на пределе 

А может всё-таки эту дискуссию вести где-нибудь в другом месте?
А то зафлудили тему, лучше бы профили какие-нибудь для Amperium NNM скинули.

Я, к сожалению, слишком поздно узнал об этом прекрасном продукте - сгенерировал бы Egnater Rebel профили, да поздно, "другие руки его ласкают". Пока нечего генерировать, осталась пара педалей - RC, BB+ да 5150.

Chromatizm,
Нормальный монитор имеет существенно линейней частотную характеристику чем широкополосник.

Если мы говорим о т.н. гитарном FRFR, без сомнения.
Хотя и не обязательно более "full". Вроде с этим никто не спорил, м?

А в целом FRFR - тупой маркетинг.

Обычная аббревиатура для краткого объяснения определённой категории устройств. PA и мониторы тоже FRFR, надеюсь, хоть тут никакого спора не будет. Почему у наших так подгорает от этого названия, понять затруднительно.

маркетинг в том, чтобы обозвать продукт который по замыслу должен быть обычным качественным монитором, но продать как вещь сугубо гитарного толка, и чем замысловатей имя тем круче, типичная психология маркетинга

Посмотрите на это с другой стороны
Заказывает человек онлайн гитарный усилитель Fender
Он ведь читал в интернете, что усилители Fender это очень хорошо, да и отзывы к продукту восторженные
Ему привозят FR-12
Он в него включает гитару через трупскример, а там полная шляпа - он в претензию, в крик, комменты на гитарплеере, расстрелять, сжечь, обманули, сколько можно
Или наоборот, он к своему моделлеру докупает ламповый усилитель, потому что его JBL 308 по понятным причинам не дают ему ощущения от игры, к которому он привык на репточке, а его ST в Fender Champ звучит как шляпа, просто чуть другого фасона

А можно написать Fender Full bla bla и человек не купит то, что ему совершенно не нужно - и наоборот, кому нужно, найдут и быстро купят именно искомый продукт
Не дальнего же поля мониторы докупать для этой цели?
Везде видеть жидомасонский заговор вредно для нервов