Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 126914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Так и на компьютере можно применить фазо-линейный, но будет тоже некоторое "ой" в плане задержки и т.п....
А куда девать "пред эхо"?  :hmmm:


... и добавил:

Цитировать
Кривая в шейпере и моделирует вот эти все коэффициенты..
Сделай прямоугольную кривую икажения - получишь из синусоиды - прямоугольную волну

Немного не так, коэффициент усиления зависим от частоты, он не равномерен, на низких частотах больше, далее к верху снижается.
Шейпер это учитывает?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Жизнь вообще - голимый ад для перфекционистов...

Цитировать
Немного не так, коэффициент усиления зависим от частоты, он не равномерен, на низких частотах больше, далее к верху снижается.
Шейпер это учитывает?

Сделай плавную кривую в шейпере, а на входе поставь соответствующий тилт...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Не то будет.

... и добавил:

К примеру эффект Миллера

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 19:31:36 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Чего "не то"?

Что такое коэффициент усиления - это кривая относительности входного уровня сигнала относительно выходного
Если с помощью входного тилта более высокие будут на кривой ближе к началу, а более низкие дальше к крутизне, то и получится "то самое"..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Т.е. его влияние не просто спад частотки, а прямое воздействие на переход между открытым и закрытым состоянием активного прибора.
В каскадных усилителях еще и  взаимное влияние, выходное сопротивление одного и входное сопротивление последующего.
Просто так тилтом не подгонишь.  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Просто числовая виртуальность - это иная система координат
Поэтому, там все не совсем так как в физической

Где-то проще, а где-то сложнее...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Чего "не то"?

Что такое коэффициент усиления - это кривая относительности входного уровня сигнала относительно выходного
Если с помощью входного тилта более высокие будут на кривой ближе к началу, а более низкие дальше к крутизне, то и получится "то самое"..
Ты не понял, там влияние на временные характеристики динамического режима.
Лампа  или транзистор - ключ, вентиль, который открывается и закрывается, что и позволяет им управлять напряжением и усиливать, по сути модулировать питающее напряжение.
Если в обычном применении происходит работа на линейном участке, то в случае перегруза уже крайний режим работы, а  это влияние на "подрезку" волны от частоты.
Ты же видел как выглядит сигналограмма с перегруженной лампы, положительная  и отрицательная волны разные, а есть еще и зависимость от частоты.


... и добавил:

Просто числовая виртуальность - это иная система координат
Поэтому, там все не совсем так как в физической

Где-то проще, а где-то сложнее...

С этим согласен.

... и добавил:

Опять же, если тебе интересно, попробуй по экспериментировать в программах вроде Multisim 14
Собирай себе виртуальную схему, питай её виртуальной энергией и тыркай измерялки в разные узлы (генераторы, осцилографы, THD и прочее).
Пусть и не идеально как реальная, но тем не менее достаточно наглядно можно проследить принцип работы, где чего да как.



... и добавил:

.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 19:45:47 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Если в обычном применении происходит работа на линейном участке, то в случае перегруза уже крайний режим работы, а  это влияние на "подрезку" волны от частоты.

Вот это я и хотел сказать. В отличие от компрессора, работающего с много большими временными "пикселями" - шейпер работает с мелкими т.е. имеет много большую степень разрешения реагирования на колебание и его изменения.
Поэтому в шейпере кривая, изображающая "коэффициент усиления" - это фактически кривая "коэффициента искажения" - той самой "подрезки"

Если мы увеличим высокие частоты на входе перед компрессором, то он тупо ужмет сигнал по базовой частоте, а высокие станут соответственно ниже по амплитуде, потому что он работает с крупными временными "пикселями", не считая момента начала срабатывания - атаки, в тех комрессорах где возможна очень маленькая атака

Шейпер-же будет обрабатывать каждое микроколебание, потому что работает с много мельче временными "пикселями"
Поэтому он "подрежет" - исказит - любое микроколебание определенной амплитуды соответственно заданной кривой
Поэтому если на шейпер подать сигнал с задранными верхами - мы получим более мелкое зерно, а не ослабление высоких как в случае с компрессором... также как и в аналоге в режиме перегруза

Цитировать
Опять же, если тебе интересно, попробуй по экспериментировать в программах вроде Multisim 14

Это бесплатная прога или как?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 19:50:39 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
У компрессоров иная проблема, они конечно медленнее чем скорость формирования волны.
Но при малых временах срабатывания происходит модуляция огибающей и характерный срач.
При том, что сами управляющие элементы те же транзисторы или лампы(вари мю каскады), световые элементы чутка иное, там другие проблемы.
Общее свойство одно, чем меньше время тем больше искажений.


... и добавил:

Цитировать
Шейпер-же будет обрабатывать каждое микроколебание, потому что работает с много мельче временными "пикселями"
Поэтому он "подрежет" - исказит - любое микроколебание определенной амплитуды соответственно заданной кривой
Поэтому если на шейпер подать сигнал с задранными верхами - мы получим более мелкое зерно, а не ослабление высоких как в случае с компрессором... также как и в аналоге
Это как раз понятно, но в реальной схеме происходят искажения на искажения. Каскадно.
Т.е. 3 и 4 каскады уже работают не с исходным сигналом, а его гармониками возникшими в предыдущих каскадах.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 19:52:48 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Общее свойство одно, чем меньше время тем больше искажений.

Вот и я о чем
Шейпер потому и искажает сигнал даже при малейшей деформации кривой!

Потому что он слишком быстрореагирующ.
на всем протяжении, а не только в момент атаки...
Поэтому в шейпере любое изменение кривой это уже не компрессия (общее амплитудное искажение вэйвформы), а гармоническое искажение

Цитировать
Это как раз понятно, но в реальной схеме происходят искажения на искажения. Каскадно.
Т.е. 3 и 4 каскады уже работают не с исходным сигналом, а его гармониками возникшими в предыдущих каскадах.

Также как шейпер, который обрабатывает сигнал после предыдущего шейпера..

Я вот подумал, что для более адекватной эмуляции лампы нужно применение и комрессора и шейпера
Компрессор будет соответствовать коэффициенту усиления лампы на линейном участке (вполне даже в том-же MCompressor можно нарисовать по идее), а шейпер - на стадии насыщения

Для этого также нужно в шейпере не трогать прямую линию на большей части диапазона, а деформировать ее только в верхнем значении, соотв. условному значению уровня тока на сетке при котором наступает насыщение

Вот этим я, возможно, позанимаюсь позднее
Закрыв глаза на чертов алиасинг...  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 20:06:40 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
Я вот подумал, что для более адекватной эмуляции лампы нужно применение и комрессора и шейпера
Компрессор будет соответствовать коэффициенту усиления лампы на линейном участке, а шейпер - на стадии насыщения

Я делал такие фокусы с плагинами от Ника Крау...
Там суть была в двух параллельных линиях, средне гейновая с компрессором и обычная хайгейновая.
Такой "динамический" костыль...
И компрессор на общей группе, для формирования фокуса атаки, на ритм партии так се... А на соло уже имело эффект.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Это бесплатная прога или как?
Бесплатно есть LT Spice, близкий функционал, кое-что удобнее, кое-что нет :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Их много...  От навароченного CAD, до LT Spice.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вот в мультисиме достаточно непросто подцепить собственную модель лампы (т.к. встроенные мало на что годятся), в LT Spice это значительно проще.
Вообще где-то стал чаще использовать LT Spice как некий графический фронтенд для своего симулировочного тулкита  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
 ;D ;D ;D
А на счет компрессоров, железные как и лампа, по другому работают в отличии от софта  :D :D :D
Хотя казалось бы, функция не столь сложна, ан нет.. Цветок да не тот...  :hmmm: