Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 557640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1650 : Февраля 04, 2016, 10:00:02 »
Ну вот и два финалиста :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1651 : Февраля 04, 2016, 12:56:49 »
Есть и другие, просто там интерфейс сложнее (или проще, из-за примитивной функциональности :)) :)

Можно самому проделать "self-test": грузишь пульсовый импульс (единичный сэмпл, далее тишина), прогоняешь какой-то файл, потом смотришь разницу между исходным файлом и получившимся (естественно надо настроить импульсник чтобы он не менял уровень импульса), причём лучше всего именно помэпловым сравнением, чем меньше неидентичных сэмплов между последовательностями будет, тем алгоритм точнее :)
(один из вариантов, чисто подручными средствами - у некоторых вейв-редакторов есть функции сравнения файлов).

SIR2 просто простой и достаточно точный (хотя не абсолютный рекордсмен), с нормально реализованной нулевой задержкой алгоритма. Пристин может кривовато работать в режиме Zero latency, когда буфер карты не степень двойки.

ps. Кроме того у меня были проблемы когда при открытии проекта куба где пристин был выключен, его включение не заставляло плаг работать, только перегрузка плага помогала, в результате чего я последнем своём проекте я уже рискнул заменить пристин на свой PFF Convolver (который я до этого использовал только в проектах "просто поиграть" из-за меньшей вероятности дропаутов, нежели пристин) :)
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 13:11:27 от deLuther »

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1652 : Февраля 04, 2016, 13:26:17 »
Надо будет попробовать SIR 2. Мне очень понравился NadIR, удобно, минималистично, красиво. Но потом сравнил его с pristine space и услышал на низах то, чего в надире не было и перешёл на пристин. Но пристин больше жрёт, нельзя инвертировать фазу, а при включении фильтров и других наворотов, бук начинает умирать, а так же нету ручки mix ни между импульсами, ни между...dry/wet. Да и PFF Convolver тоже наверное надо заценить :) Кстати. Кабинета у меня так и нет, к сожалению, но остались две дорожки гитары снятые разными микрофонами с одного диайника. Использовал Matcher CL и получил из одного другой и наоборот. Разницы не ощутил! Браво! :)
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 13:33:29 от efiki »

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1653 : Февраля 04, 2016, 14:05:03 »
нету ручки mix ни между импульсами, ни между...dry/wet.
Зачем для кабов нужна ручка dry/wet? Для импульсов реверов ещё понятно, хотя тоже спорно, всё это в daw делается.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1654 : Февраля 04, 2016, 14:13:40 »
efiki,
Мне кажется NadIR просто меньше может жрать из-за меньшей точности математики (одинарная точность вместо двойной, как у пристина), но проверить невозможно. Плюс в надире для адекватного сопоставления надо хотя бы максимальное качество выставить (тогда максимальная допустимая длина импульса больше), ну или в пристине длину укорачивать настолько же. PFF Convolver потребляет несколько больше надира (и это при использовании той же FFT-библиотеки), но я строго придерживался только двойной точности, хотя производительность векторных операций в SSE с одинарной точностью в 2 раза выше (4 числа за раз, против 2х), но не всегда стоит гоняться просто за скоростью. Мой свёрточник на импульсах средней длины (как для кабсимуляции) сопоставим по скорости с пристином и сиром, пока хуже на импульсах "реверберационного класса", т.е. несколько секунд когда, но тут надир уже просто не предназначен для таких длин.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 14:15:47 от deLuther »

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1655 : Февраля 04, 2016, 14:20:11 »
Зачем для кабов нужна ручка dry/wet? Для импульсов реверов ещё понятно, хотя тоже спорно, всё это в daw делается.
Именно для импульсов помещений, хотя иногда на чистой гитаре комбинировать звук усилителя и кабинета, и на басу ещё более актуально(безусловно это не самые ходовые решения, но и такое иногда полезно). Кстати последнее время склоняюсь реверы в инсерт вставлять :так проще уровень отстроить(имхо)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1656 : Февраля 04, 2016, 14:22:30 »
efiki,
Для реверберационной обработки надир не очень подходит, там до 8192 точек максимальное качество, если правильно помню, а для реверберации это пшик.

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1657 : Февраля 04, 2016, 14:37:25 »
efiki,
Мне кажется NadIR просто меньше может жрать из-за меньшей точности математики (одинарная точность вместо двойной, как у пристина), но проверить невозможно. Плюс в надире для адекватного сопоставления надо хотя бы максимальное качество выставить (тогда максимальная допустимая длина импульса больше), ну или в пристине длину укорачивать настолько же. PFF Convolver потребляет несколько больше надира (и это при использовании той же FFT-библиотеки), но я строго придерживался только двойной точности, хотя производительность векторных операций в SSE с одинарной точностью в 2 раза выше (4 числа за раз, против 2х), но не всегда стоит гоняться просто за скоростью. Мой свёрточник на импульсах средней длины (как для кабсимуляции) сопоставим по скорости с пристином и сиром, пока хуже на импульсах "реверберационного класса", т.е. несколько секунд когда, но тут надир уже просто не предназначен для таких длин.
Сравнивал в режиме EXTREME!!! :) Кстати  , а ты не знаешь какая длина импульса у надира для каждого режима? Упс... Наверное мануал нужно найти, а то сейчас закидают. :) Ну да, для ревера надир не заточен. Для ревера главное длина и задержка(предилей?) На компе сейчас нет возможности играть (дети), а бук с реалтаймом не справляется без неиграбельной задержки, так что я гонюсь за точностью, это да. Надо Пфф затестить :) обязательно
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 14:40:49 от efiki »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1658 : Февраля 04, 2016, 15:31:16 »
Пфф считай что пока для кабсимуляции заточен: только кнопка загрузки импульса и гейн, по длине ограничений, правда, никаких нет, но жрать проц будет сильнее сира или пристина (на текущий момент) :)

Пределей-то можно и в сам импульс внести, но если импульсник не работает с большими длинами, то упс. Extreme у надира это 0.185 мс (8192 сэмплов для 44к). У пфф комфортная зона подбиралась где-то до секунды, т.к. я изначально ориентировался на применение матчинговых импульсов.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 15:35:21 от deLuther »

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1659 : Февраля 05, 2016, 17:10:18 »
deLuther,
Спасибо за справку! Я что-то лохонулся. Оказывается я забыл, что увеличивал буфер для проекта. Выставил 6мс и заюзал надир. Задержка не ощущается. Ничего не тупит. Залип за живой игрой до 3х утра. :) пристин при зеро латенси не работает у меня, звук пропадает как включаю. Так что для каждой цели нужно своё средство видимо
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2016, 17:30:55 от efiki »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1660 : Февраля 05, 2016, 18:23:31 »
efiki,
С пристином есть маленькая хитрость - можно вручную задать ему латенси меньше чем размер буфера карты, тогда будет тоже нулевая задержка, только при отключённой zero latency. На самом деле алгритмы в большинстве свёрточников не с нулевой задержкой (где это вообще есть, например у LeCab`ов нет), а с блочно-нулевой. Т.е. на каждый поступающий буфер плаг может выдать обработанный буфер такого же размера. Истинная нулевая задержка (посэмпловая) никому не нужна, всё равно VST работает только с буферами.
Хотя мне всё равно не нравится что в пристине надо так химичить (это как раз обычно когда буфер карты не степень двойки). У SIR`а уже нормальная реализация нулевой задержки, вне зависимости от кратности размера буфера двойке, как и у NadIR, и PFF Convolver (так и других с нулевой задержкой), никак на точности это не сказывается. Хотя хотел бы я знать насколько точен NadIR, но невозможно это определить :)
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2016, 18:26:58 от deLuther »

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1661 : Февраля 05, 2016, 21:50:59 »
deLuther, а Freeverb3 Impulser из набора freeverb3 не пробовал? Как у него с качеством? Имеется ввиду для импульсов реверов. Задержки в рипере вообще не показывает. Сделал для него скин свой, а то оригинальный уж больно убог). И подписи к слайдерам и ручкам непонятны.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1662 : Февраля 05, 2016, 22:18:36 »
Главное качество свёртки, а далее насколько режет длину (если режет), какая загрузка процессора... не пробовал конечно. Если свёртка на небольшой длине нормально, то на импульсах в несколько секунд важна нагрузка на процессор становится, тут просто сопоставлять с другими вариантами.

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1663 : Февраля 06, 2016, 08:16:25 »
deLuther,
Спасибо, попробую настроить pristine

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1664 : Февраля 11, 2016, 14:22:56 »
Имеет смысл, если я пишу гитару с 2мя импульсами, чуть подкручивать фазу одного из них? В реальной ситуации при съеме 2мя миками вряд ли фаза будет 100% идеальна..