Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 518423 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TTRESHH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +3/-0
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1875 : Октября 02, 2017, 18:04:29 »
Естественно достаточно отличается.

Так что, в случае наличия реального лампового конца нагруженного на реактивное сопротивление, использовать импульсы только с транзисторным концом?

В определённом плане Melda MConvolutionMB превосходит Pristine Space.

А насколько далек от них mixIR2?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1876 : Октября 02, 2017, 18:48:09 »
Так что, в случае наличия реального лампового конца нагруженного на реактивное сопротивление, использовать импульсы только с транзисторным концом?

А насколько далек от них mixIR2?
По первому скорее да, хотя некоторые импульсы делались и с ламповыми "хайфайными" (нейтральными концами), оунхамер, если память не изменяет.

По второму собственно вот: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=201651.msg6076484#msg6076484  ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1877 : Октября 04, 2017, 02:03:14 »
TTRESHH, так если у тебя динамик не гитарный (раз планируешь импульсы использовать), то в нем может не быть того резонансного пика по низам, не зависимо от того ламповый усилок или не ламповый.... а раз так то любые импульсы которые нравятся юзай да и всё...

потому что другие то какие аспекты гитарного лампового оконечника - искажения и возможный завал верхов или низов. искажения не передаются, а ачх корректируется ыквалайзером так или иначе, в смысле, всё равно же будешь под себя наруливать звук, хотяб темброблоком в ампсиме.
по этому даже хз, не заморачивайся...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1878 : Октября 04, 2017, 09:51:28 »
SkinnyVampire,
Ну темброблоком всё же не нарулить эффект импедансной кривой (ибо он рулит не там и не настолько) :)
Эквалайзером можно, как у тех же оунхаммер рекомендуют (т.к. их импульсы "нейтральные").

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1879 : Октября 22, 2017, 18:11:15 »
TTRESHH, так 1 если у тебя динамик не гитарный (раз планируешь импульсы использовать), то в нем может 2 не быть того резонансного пика по низам, не зависимо от того ламповый усилок или не ламповый.... а раз так то любые импульсы которые нравятся юзай да и всё...

потому что другие то какие аспекты гитарного лампового оконечника - искажения и возможный завал верхов или низов. искажения не передаются, а ачх корректируется ыквалайзером так или иначе, в смысле, всё равно же будешь под себя наруливать звук, хотяб темброблоком в ампсиме.
по этому даже хз, не заморачивайся...
1. Что мешает использовать мне и то, и другое?
Я, ведь, могу 50 ваттный оконечник, аттенуированный до 1 ватта, например, включить на головку селейшена для мониторинга (если дети спят дома) и подать одновременно это дело на кабсим для записи.

2.Какая может быть разница резонансному пику от того, гитарный динамик или нет? ???
Наводящий вопрос:  ;) "природа резонансов колебательной системы"

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1880 : Октября 22, 2017, 19:13:00 »
Eugene56,
У разных динамиков разный резонанс, вопрос где он будет у негитарных...
Кроме того ещё от кабинета зависит прилично, открытый, полуоткрытый, закрытый, размер каба...
Негитарная акустика должна быть широкополоснее, никто не мешает на неё уже подать готовый звук, с гитарным импульсом.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 19:17:31 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1881 : Октября 22, 2017, 19:18:25 »
Eugene56, ничто не мешает использовать все что угодно))))

а по резонансному пику - у гитарного динамика слегонца другая конструкция, ход больше и все такое, он призван формировать звук.. у него и резонансный пик другой... еще и на другой частоте, по сравнению с мультимедийными... так что не пику, а какбе слушателю разница.. хотя наверняка могут попасться и мультимедийные динамики с приятными для гитары характеристиками, и от акустического оформления многое зависит..

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1882 : Октября 22, 2017, 21:27:10 »
Eugene56,
У разных динамиков разный резонанс, вопрос где он будет у негитарных...
Кроме того ещё от кабинета зависит прилично, открытый, полуоткрытый, закрытый, размер каба...
Негитарная акустика должна быть широкополоснее, никто не мешает на неё уже подать готовый звук, с гитарным импульсом.
Кажется, здесь всё смешалось как в доме Облонских  :crazy:
От кабинета никак ведь не может зависеть резонансный пик(что это вообще?)). Кабинет и его конструкция(!), а также демпфирующий материал(!) влияет на собственную частоту резонанса динамика, повышая её или понижая. Которая никак не связана с пиком импедансной кривой.
А гитарный динамик или нет, если он сопротивлением импедансом 4 Ом, то он и в Африке будет 4 Ом. ;) Вне всякой связи к какому усилителю он подключен: транзисторному, ламповому, нейтральному, положительному, отрицательному)))
Вопрос в том, как он будет взаимодействовать с выходным сопротивлением усилка. И всё.
А пик импеданса как раз будет на частоте резонанса. Для 4х-омного динамика примерно 2-3 Ом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1883 : Октября 22, 2017, 22:40:57 »
Eugene56,
Вопрос терминологии, в-принципе я речь вёл именно о взаимодействии кабинета с мощником.
Не пробовал снимать характеристику с мощника параллельно кабинету (в разных акустических комбинациях)?
Рекомендую попробовать. В полуоткрытом варианте может вылезти два горба (пика), например.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 22:44:41 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1884 : Октября 22, 2017, 22:44:12 »
Удивляет немного другое. Обсуждаем физику процессов в теме связанной с импульсами  :pozor:, мудрим чего-то

В то время как Ownhummer
(нажмите чтобы показать/спрятать)
давно уже сам всё растолковал по теме усилителей. Что запись всех импульсов (кроме всего одного пака - микс_студио, кажется) производилась самым нейтральным ламповым усилком, при всей похожести с референсным транзисторным, всё же сохраняет "ламповый" характер и искажения. Совсем, грят, чуть-чуть.  :) Типа более живой и утолщенный звук. Но как раз такой какой нужен для дальнейшей пост-обработки и записи. Без всяких там экзекуций над имульсами :)

... и добавил:

Eugene56,
Не пробовал снимать характеристику с мощника параллельно кабинету (в разных акустических комбинациях)?
Не пробовал..и вам не советую ;D Предпочитаю заниматься музыкой.
До нас уже всё сделано, рассчитано и подано на блюдечке .
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 12:59:40 от Eugene56 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1885 : Октября 22, 2017, 22:50:56 »
Eugene56,
На счёт тёплости импульсов снятых на ламповом конце, пусть и нейтральном, сомнительно, импульсы гармоник не добавляют, по сути это как эквалайзер с очень большим количеством полос, процесс полностью линеен, а без тёплых, ламповых, гармоник уже ни жарко, ни холодно.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1886 : Октября 23, 2017, 12:56:22 »
Eugene56,
На счёт тёплости импульсов снятых на ламповом конце, пусть и нейтральном, сомнительно, импульсы гармоник не добавляют, по сути это как эквалайзер с очень большим количеством полос, процесс полностью линеен, а без тёплых, ламповых, гармоник уже ни жарко, ни холодно.
Правильно. Импульсы сами по себе вообще ничего не добавляют, скорее даже отнимают и фильтруют. Это ведь всего лишь частотный отклик системы мощник-вых.транс-динамик кабинета-микрофон-микрофонный преамп. И в этой системе, мне кажется, большее влияние на входящий сигнал может оказать даже мик.преамп, если он тоже, к примеру, ламповый, чем непосредственно усилитель...  ???

Добавляет гармоник именно усилитель, который, как пишут сами ownhummer, выбран как самый нейтральный и линейный, но всё же добавляет в звук "живость и толщину, дословно" читай: ламповый характер. По сравнению с твердотельным референсным (проверочным).
Уж незнаю насколько теплые или холодные там гармоники (термометром, наверное, меряют  ;D), но конструкция двухтакта как раз и призвана избавиться от четных гармоник.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 13:01:13 от Eugene56 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1887 : Октября 23, 2017, 12:58:58 »
Eugene56,
Так в конечном итоге ты на свой сигнал повесишь просто импульс оунхаммер и никаких гармоник именно твоему сигналу он ну никак не добавит.
Но наверняка АЧХ импульса немного другой будет чем у твердотельного (причём "хайфайного"), т.к. твердотельный твердотельному - рознь, могут же быть на полевиках и с выходным трансом, вполне утепляющие сигнал.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 13:01:04 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1888 : Октября 23, 2017, 13:37:10 »
Eugene56,
Так в конечном итоге ты на свой сигнал повесишь просто импульс оунхаммер и никаких гармоник именно твоему сигналу он ну никак не добавит.
Но наверняка АЧХ импульса немного другой будет чем у твердотельного (причём "хайфайного"), т.к. твердотельный твердотельному - рознь, могут же быть на полевиках и с выходным трансом, вполне утепляющие сигнал.
Ну смотря какой именно сигнал, наверное. Если я включусь с лампового преда, то гармоники преда в моём сигнале и будут наличествовать, кудаж они денутся-то родненькие ;D А если с мощника, то гарм.мощника в сигнале появятся и будут вдобавок дополняться к гармоникам импульса(ониж, говорят аунхамер, там есть, хоть и чуть-чуть).

... и добавил:

Eugene56,
Так в конечном итоге ты на свой сигнал повесишь просто импульс оунхаммер и никаких гармоник именно твоему сигналу он ну никак не добавит.
Но наверняка АЧХ импульса немного другой будет чем у твердотельного (причём "хайфайного"), т.к. твердотельный твердотельному - рознь, могут же быть на полевиках и с выходным трансом, вполне утепляющие сигнал.
Никак не добавит, кроме тех, которые уже имеются в свертке. Сам импульс, ведь, не может вычислить наличие, величину и количество всех пришедших с мощника гармоник (которые есть всегда и везде, и ламповых и транзисторных и хай-фай и прочие вай-вай ;D) Вычислить и редуцировать каким-то образом. Стало быть они сохранены в свертке. Вопрос в их малом количестве (отсыл к цитате)

АЧХ импульса может быть другой и будет другой, и кардинально, если даже в одну из ступеней системы IR(выше) вносить изменения, как то: заменить усилитель, поменять динамик, конфиг каба, преамп микрофона и т.д и т.п. Этим и обеспечивается всё многообразие импульсов и их различное звучание.

Я вообще полагаю, что не напрасно аунхамер выбирает, насколько это возможно, именно нейтральный, не вносящий искажений усилитель. И поэтому, уж на полевиках, они врядли бы стали делать. :)
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 14:14:09 от Eugene56 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34235
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1889 : Октября 23, 2017, 14:11:13 »
Я вообще полагаю, что не напрасно аунхамер выбирает, насколько это возможно, именно нейтральный, не вносящий искажений усилитель. И поэтому, уж на полевиках, они врядли бы стали делать. :)
Не видишь противоречия в этом заявлении с
В то время как Ownhummer
(нажмите чтобы показать/спрятать)
давно уже сам всё растолковал по теме усилителей. Что запись всех импульсов (кроме всего одного пака - микс_студио, кажется) производилась самым нейтральным ламповым усилком, при всей похожести с референсным транзисторным, всё же сохраняет "ламповый" характер и искажения.
Импульс искажения может только учесть в виде некоторого (скорее небольшого) пика на АЧХ. Если применять этот импульс к простому синусоидальному сигналу, то этот синус так и останется синусом, собственно никаких гармоник не появится, в виду полной линейности процесса обычной свёртки.

И вообще полевики не есть синоним искажения, есть высоковольтные MOSFET`ы, которые по поведению близки к лампам мощности.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2017, 14:18:25 от deLuther »