Автор Тема: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.  (Прочитано 13928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilot685 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +18/-3
  • Зарегистрированный
    • Сancerbrain
Сейчас перелапатил кучу тем по этому поводу, тема щепитильная и касается очень многих.
Хотелось бы кое что уточнить, получить совет, может мнения интересные получить.
 Итак, 9 месяцев в году слушаю музыку (источник М-audio Audiophil 2496-Technics A800 mk2- APE FLAC WAV) и только два-три занимаюсь музыкой, пишу свой материал.
Сейчас появился бюджет 16000р. за эти деньги куча вариантов очень неплохого хайфая (особенно если БУ) и совсем немного мониторов.
Голова трещит от выбора, послушать мало что приходилось,негде.
Понятно что нужны мониторы вроде как, а что такое мониторы? чем они так отличаются от HIFI?
Разве всё что называется "студийный монитор" имеет  идеально ровную АЧХ? нет, примеров вагон, при этом цена на мониторы уже изначально запредельная только потому что это инструмент с помощью которого подразумевается зарабатывание денег.
Возьмем любой HIFI, где вы видели производителя  который бы не старался получить максимально качественные-достоверно передающую акустику? Все стремятся к этому,  и точно также как и у всех  производителей мониторов у них тоже это получается по разному.
Так почему же именно мониторы?, ведь определяющим словом является не монитор а АКУСТИКА.
Часто попадается мнение что в мониторах должен быть сухой звук а хайфай только красит, и что же тогда получается звукоперы рулят-рулят, а потом дотошный хайфайщик раз и услышал скрипящую педаль на бочке, этож косяк.
Ладно опуская опусы просто хочу посоветоваться, есть вариант взять очень качественную акустику Quad 12L  http://www.pult.ru/product/45416.htm  с рук, больше чем в половину прайсовой цены, 14000р, в идеальном состоянии, и что неужели это будет хуже чем

http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=174&bid=113&cid=1484&mid=6656
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=174&bid=3&cid=910&mid=4089
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=174&bid=61&cid=802&mid=9060
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=174&bid=41&cid=551&mid=2683
можно еще немного добавить, но это просто ориентировочно.

Идея пришла после того что послушал шесть комплектов акустики, от 4000руб за пару до 20000, да, качество звука несомненно растет с ценником, это слышно, но сказать чтобы на каких то была сильно кривая АЧХ  нельзя, так чтобы в одних бочка лезла, в других гитара или голос  ??? разница только в воздухе,детальности, объеме и остальных хайфаешных штучках, разве для звучания качественных мониторов это не те же составляющие.?
Сильно не пинать, я и сам понимаю что да, мониторы вроде как более правильные, и на студиях стоят не хайфаная акустика, хотя они себе это могут позволить, но во первых цена у "Правильных" мониторов нереальная, во вторых нужно для дома и музыку послушать нормально.

P/S
Вообще был вариант купить Behringer 2031P и на оставшиеся деньги хороший CD-проигрыватель. Но вот подвернулись Quad.... и еще куча всего, теперь маюсь.  :rolleyes:
 

Оффлайн Птиц

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +46/-2
  • пернатый
    • just a music...
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #1 : Мая 11, 2010, 18:28:56 »
Возьмем любой HIFI, где вы видели производителя  который бы не старался получить максимально качественные-достоверно передающую акустику? Все стремятся к этому
совсем нет :)
Hi-Fi старается сделать слушателю красиво, а монитор (в идеале) должен показывать правду
можно сводить на hi-fi, но разница при прослушивании просто на другой технике может быть колоссальной!



Оффлайн Pilot685 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +18/-3
  • Зарегистрированный
    • Сancerbrain
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #2 : Мая 11, 2010, 18:38:12 »
Ну если про правду, то в тестах QUAD пишут, цитата
Единственный «изъян» Quad состоял в том, что они честно передают качество диска — плохая запись будет звучать аналогично, но это вряд ли является недостатком колонок.
Конечно тестам верить себя не уважать, но ведь и в проспектах мониторов такое напишут... а включишь .... :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 11, 2010, 18:41:26 от Pilot685 »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #3 : Мая 11, 2010, 18:47:36 »
Мониторы, как правило - активные (требуют питания), hi-fi - пассивные. Под мониторами, чаще всего подразумевают мониторы ближнего поля, т. е. чтобы получить достоверное воспроизведение нужно находиться на расстоянии около 1м, hi-fi акустика менее требовательна, т.е. специально проектируется с расчетом, что слушатель находится на расстоянии 2-3.5 м (спец. твиттеры, так как страдают, в основном, ВЧ). Как правильно заметили, hi-fi акустика разных производителе отличается - есть понятие фирменного звука, потому как задача hi-fi - давать удовольствие от прослушивания музыки.

Поэтому в любом случае придется определяться - слушать музыку или делать. Как компромис - подобрать максимально нецтральную hi-fi акустику, но это малореально. Если нацелились на hi-fi - покупате для души что нравится, не обязательно "мониторного" нетрального типа + мониторные наушники (хоть сводить в них - моветон), результат все равно будет лучше, чем с hi-fi АС.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2010, 18:51:59 от John.Stainless »

Оффлайн RamZZes

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +12/-0
  • Stay prog
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #4 : Мая 11, 2010, 18:53:55 »
Я на мониторах пслохо сведённые треки просто не могу слушать))хоть и хочется.. только очень качественные

Оффлайн Птиц

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +46/-2
  • пернатый
    • just a music...
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #5 : Мая 11, 2010, 18:58:06 »
первое потрясение когда купил свои, прямо скажем, не самые дорогие мониторы, это  передача стереопанорамы! Источник реально можно "увидеть", на hi-fi этого никогда не чувствовал
второе потрясение было от того, как гнусно звучат треки сделанные ранее :D
а по поводу включишь, а там ...:) где-то натыкался на высказывание, что чем меньше нравится звучание знакомой записи на мониторах, то тем они лучше ;)  доля правды есть, я думаю...
« Последнее редактирование: Мая 11, 2010, 19:18:38 от Птиц »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #6 : Мая 11, 2010, 19:06:28 »
как пример, мои комп. колонки SVEN-21BF ($33) монитористее, чем полочники JMLab Focal Chorus 706S ($490). Но удовольствие от прослушивания на focal'aх - вне конкуренции, причем можно без отвращения слушать даже mp3 192kbit/s :)  

Оффлайн RamZZes

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +12/-0
  • Stay prog
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #7 : Мая 11, 2010, 19:06:36 »
Птиц, абсолютно точно) поэтому из 25 дисков в моих любимых осталось 4-5))

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #8 : Мая 11, 2010, 19:08:23 »
Ну как уже писали - студийные моники в большинстве своем - активные, и усилитель для них (а так же фильтры) спроектированы специально для конкретных динамиков и корпуса. Не зря ведь различаются окрасы у отдельных ресиверов, дотошные хайфайщики усилки очень тщательно к акустике подбирают. В моникак это уже сделано.

Опять же, как писали выше, мониторы как правило имеют более концентрированную и четкую панораму. В хайфай цель обратная - обеспечить красивое звучание в любой точке комнаты. Хорошие мониторы должны давать ощущение "звука в наушниках", т.е. концентрироваться в голове слушателя. Хайфай звуковую картину каким-то образом распыляет.

Ну и что касается АЧХ и общего впечатления. Мониторы дают сухой, более плоский звук без прекрас. Хайфай в последнее время тоже стремятся к линейным характеристикам, но все равно стараются что-то приятное выделить, а неприятное скрыть, к примеру упругая энергетика на 80Гц скрасит любую муть в нижней середине, слегка завышенный верхний край диапазона даст больше воздушности и скроет неприятные присвисты в высокой середине (2--4кГц) ну и так далее.

Оффлайн Pilot685 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +18/-3
  • Зарегистрированный
    • Сancerbrain
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #9 : Мая 11, 2010, 19:15:03 »
Спасибо, в общем понятно,хорошо что помидорами не закидали. Все же наверно буду смотреть в сторону мониторов, хотя старею, хочется сесть, и кайфануть от музыки. Кстати к этому привело знакомство с Микролаб соло 3 мк3, я уже писал где здесь по ним, я их переделал, поставил на стойки и офигел, и это при том что они играли на своем усилителе на одной микросхеме, с жутким блоком питания. Купил бы их, но для сведения они точно не пойдут, там косяков с частоткой валом,здесь я согласен что производитель сделал "красиво" но не правдиво.
Кстати выбор качественного хайфая еще и озадачивает тем, что возможно понадобится поменять усь и потом захочется поменять карту и т.д. ситуация знакомая, я совсем сейчас не располагаю такими средствами и возможностями. При прослушивании акустики в магазине как раз такая ситуация произошла, когда CD проигрыватель заменили на простенький DVD, слушать сразу все перехотелось.

Оффлайн Punkrocker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +9/-0
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #10 : Мая 12, 2010, 12:06:34 »
Цитировать
Хайфай в последнее время тоже стремятся к линейным характеристикам, но все равно стараются что-то приятное выделить, а неприятное скрыть
...вода водная, масло маслянное...
Самое главное чтоб АЧХ были ровные, больше ничего

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #11 : Мая 12, 2010, 14:01:58 »
Punkrocker, позвольте немного не согласиться... то что ачх немного неровная будет - это ещё пол-беды, к неровностям ачх ухо быстро привыкает, и можно работать, а вот что характерно для мониторов - это детализация, звук можно прям как внимательно осмотреть каждую мелочь, вот это по-настоящему важно, ну на мой взгляд.... и этого нет на хайфае, разве что на каком-то топовом совсем уж там, я такие не слышал.

Оффлайн Punkrocker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +9/-0
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #12 : Мая 12, 2010, 14:18:41 »
SkinnyVampire, для меня, как физика, в процессе передачи сигнала имеет значение только сам сигнал. Главное , чтоб он не искажался, сам понимаешь..)

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #13 : Мая 12, 2010, 14:20:30 »
Ну и какой вывод? Что брать вместо Solo 2 mkIII?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: HIFI vs Мониторы, просто нужен совет.
« Ответ #14 : Мая 12, 2010, 14:25:03 »
Punkrocker, детализация - это как раз и есть отсутствие всяких дополнительных "окрашивающих" искажений.. как с ламповыми усилиетлями, они могут очень красиво звучать, но сводить на них никто не станет...