Автор Тема: Любителям бесплатного реампинга  (Прочитано 50163 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #960 : Мая 31, 2020, 11:38:42 »
Так искажения зависят не только от вольтажа на сетке лампы
Собсно, насколько я учился-недоучился и понял, искажения в лампе начинаются когда уровень уходит от оптимального положения рабочей точки, а р.т. это баланс катодного полюса и анодного, чем больше напр. на одном из них - тем больше смещается туда-сюда.. и в крайнем случае лампа запирается

... и добавил:

хм... а в моей текущей симуляции даже целых три ползунка гейнов.. g1, g2 ит.д.. да еще и каждый "каскад" байпассится, если ползунок на нуле. Это позволяет получать более широкую палитру

... и добавил:

Цитировать
тем больше смещается туда-сюда.. и в крайнем случае лампа запирается

Кстати, любопытный момент... когда подаешь на исказитель (шейпер, клипер) сигнал с подмесом к нему смещенной постоянки (т.е. синусоиды 0Гц с некоей ампл.), то звук на исказителе тоже может словно бы "запираться"... в разных случаях по разному, но всегда при условии что смещение слишком большой амплитуды (т.е. больше 0.1 дБ)))

Эффект странный, прикольно конечно, что похоже как в аналоге, но там то физика процесса иная, а здесь почему пока недосуг выяснять ))
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 11:50:13 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #961 : Мая 31, 2020, 12:14:04 »
да я про то, что усилители хайгейновые вроде как, а гейна нет особого

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #962 : Мая 31, 2020, 13:14:48 »
Винтик на отдыхе,
Тонстек в реальности грузит предшествующий каскад, а калькулятор это просто эквализация, которая на каскад не влияет.
Подобное влияние даёт несколько другой результат.
Ну и в тонстеке надо хотя бы входной резистор подбирать согласно режиму каскада... но всё равно не то.

Не на столько уж и грузит. В нем используются номиналы довольно высоких значений.
Если поставить рассчитанный на транзисторную схему, будет нагружать и довольно существенно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #963 : Мая 31, 2020, 13:39:32 »
Returned to trash,
Но, тем не менее, грузит, я и не оспариваю что с "транзисторным" будет грузить больше, как-то пока до этого руки не дошли :)
Влияние есть. И даже те кто с железом работали об этом говорили, типа Михаила (KMG).
Эффект не разительный, но есть. В моей симуляции тоже (примеры выложил чуть ниже).
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 13:41:44 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #964 : Мая 31, 2020, 13:40:17 »
Returned to trash,
Но, тем не менее, грузит :)
Не более чем сеточный резистор следующего каскада. А там может быть от 150кОм до 1Мом...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #965 : Мая 31, 2020, 13:43:22 »
Не более чем сеточный резистор следующего каскада. А там может быть от 150кОм до 1Мом...
Не более, и каскады между собой надо связывать для полного эффекта, чтобы следующий грузил предыдущий. У меня всё решается в рамках одной системы, от входа до выхода тонстека, в рамках цельной ньютон-рафсоновской итерации (т.е. как в спайсе).

Кстати есть интересный побочный эффект, в моей системе с нагрузкой быстрее сходится, т.е. временные затраты ощутимо ниже ;D
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 13:45:42 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #966 : Мая 31, 2020, 13:46:31 »
Так они и связаны. Иное дело, что не напрямую, а через разделительный конденсатор.
Но сути не меняет, сеточное сопротивление является нагрузкой для предшествующего каскада.
Тонстек можно рассчитать с учетом большого выходного сопротивления лампы, и успешно рассчитывается, что видно в номиналах.

Как оно работает в цифре, уже другой вопрос, там нет таких понятий как "нагрузка", оно симулируется. Вопрос на сколько корректно.


... и добавил:

Можно и трансформатором связать, тогда сопротивление будет "плавающим", растущим от частоты.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #967 : Мая 31, 2020, 13:50:49 »
Returned to trash,
В симуляторе, если не через фильтры, всё честно, есть большая система уравнений на основе правил Кирхгофа, она и решается.
У меня тот же самый принцип. Разница правда для минутного файла что LTSpice это будет не одну минуту считать, а у меня приблизительно 4 секунды (для преда SLO) :)
Через фильтры ситуация сложнее.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 13:54:44 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #968 : Мая 31, 2020, 14:11:59 »
Что-бы ни говорили, дескать, тонстек интегрированный в схеме не так уж и существенно отличается от в кач. просто фильтра, и т.п.. а вот рендер в LTspice таки отличался первоначально от моей копии в ReaFIR ачх с калькулятора, и не потому что копия была некорректна, да и калькулятор тоже не наврал, как я теперь нахожу..  :hmmm:

И разница вылезла нехилая в области середины... но вопрос в том статичная она или динамическая

И это вопрос еще инетерсен тем, что обычные эквалайзеры с любой точности ачх - делают звук сильно менее плотным, РМС понижается на порядки относительно звука с преампа ДО эква..
А в случае с хотя-бы рендерами в LTspice уже не столь однозначно обнаруживается
И кстати, та разница в середке как раз какбе намекает.. ведь у ачх провал в середине
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 14:14:38 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #969 : Мая 31, 2020, 14:22:04 »
меса ректоверб 2 ТБ

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #970 : Мая 31, 2020, 14:24:22 »
Вот, кстати, для fewa-watraco идейка экспериментальная, если захочет..  :hmmm:

Попробовать бы на одной и той же схеме усилка, желательно хайгенистого, прогнать розовый шум с очень низким входным уровнем и с максимально-допустимым, .т.е тихий и громкий исходники
Да с разными тонстеками, классикой типа фендеровского, маршалловского ит.д..

Тогдаможно было бы глянуть разницу в ачх , меняется ли она динамически?
Такой тест имел бы большую научную пользу...   :lupa:

... и добавил:

Если точнее, то лучше, конечно так:
1. Тихий шум через преамп до тонстека с низким гейном
2. Громкий шум через преамп до тонстека с выс. гейном
3. Тихий с низк. гейном после тонстека №1
4. С выс. гейном посл тс №1
5. Тоже самое после тонстека №2
6... и т.д...

Вот тогда такой тест будет, наверное, весьма информативным

... и добавил:

Еще аналогично можно белый шум прогнать, будет еще информативнее в сравнениях...
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 14:46:20 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #971 : Мая 31, 2020, 14:49:16 »
если сделаешь шумы прогоню

лучше на одном ТБ, с остальными аналогично будет по идее
« Последнее редактирование: Мая 31, 2020, 14:51:41 от fewa-watraco »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #972 : Мая 31, 2020, 15:03:00 »
Цитировать
если сделаешь шумы прогоню

Не проблема.
Скажи только сколько секунд максимум согласишься... со слишком короткими матчинг будет не точный, наверное
И громкие исходники до какого уровня нормализовать максимально можно, там ведь это важно, вроде?

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #973 : Мая 31, 2020, 15:15:49 »
Не проблема.
Скажи только сколько секунд максимум согласишься... со слишком короткими матчинг будет не точный, наверное
И громкие исходники до какого уровня нормализовать максимально можно, там ведь это важно, вроде?
да сколько там надо то, ну 5 секунд, хотя и 3 наверное хватит

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Любителям бесплатного
« Ответ #974 : Мая 31, 2020, 15:36:58 »
Ок. Держи два шума, белый (WNs) и розовый (PNs)
Сколько нормализовать ты не сказал чота, поэтому: по 4 секунды, 0дБ, 96/32, моно
И отдельно по -48дБ

Там уж тогда сколько для схемы надо точнее сам подгонишь?

https://yadi.sk/d/Lyxe5cva_a4qSA