Автор Тема: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)  (Прочитано 23486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #285 : Января 14, 2020, 12:09:47 »
sinister,
Не совсем так, по низам в Ректе транс всеравно остается без обратной связи, когда как Маршал - всегда с ней, он более хифайный в схемотехнике.
Но это решается одним тумблером.

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #286 : Января 14, 2020, 12:10:04 »
Schecter86, на мой взгляд Kazrog и TH-U. Но, смущает отсутствие апсемплинга у последнего.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #287 : Января 14, 2020, 12:11:42 »
Еще бы прояснить степень участия хода катушки динамика в формировании оконечного резонанса

Недаром у закрытых кабинетов резонансный пик повыше чем у открытых..

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #288 : Января 14, 2020, 12:12:48 »
Returned to trash, я как то снимал Carvin MTS 3200, вот у него оч глубокая обратная связь и он получается практически файфайным
И презенс тоже в преампе, как и у месы в режиме модерн. Ну и Baxandall тонстек еще веселья добавляет :crazy:



Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #289 : Января 14, 2020, 12:14:22 »
 :crazy:
Осталось прояснить, что это дает...
Низы, то самое ректифаеровское уханье по низу и более мягкий вход в перегрузку конца. При выворачивании громкости.
Но и большую зависимость от кабинета.
Думаю их увеличенные кабинеты как раз и рассчитаны на эту особенность конца.

... и добавил:

Returned to trash, я как то снимал Carvin MTS 3200, вот у него оч глубокая обратная связь и он получается практически файфайным
И презенс тоже в преампе, как и у месы в режиме модерн. Ну и Baxandall тонстек еще веселья добавляет :crazy:


Нуно схему глянуть.
Ну тут нормальная кривая, говорящая скорее о завале низа. Хрен его знает, какой-там транс.

... и добавил:

В любом случае, если снимать импульсы грамотно, то все эти нюансы, особенно раздрай по низу, будет передан.
Отдельно что-то мутить не имеет смысла.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 12:16:56 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #290 : Января 14, 2020, 12:22:49 »
Цитировать
Осталось прояснить, что это дает...
Низы, то самое ректифаеровское уханье по низу и более мягкий вход в перегрузку конца. При выворачивании громкости.
Но и большую зависимость от кабинета.
Думаю их увеличенные кабинеты как раз и рассчитаны на эту особенность конца.

Это ты про ход катушки?

Если да, то оно и так понятно что низы и эффект уханья, я для себя называю "kick-эффект"

Вопрос в нагляднейшем и детальном представлении самого процесса..
Когда все понятно как на ладони и никаких сомнений не осталось

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #291 : Января 14, 2020, 12:24:40 »
Кстати, в теме "Винтика" я первый файл выкладывал, если посмотреть, там толчки низа от кабинета аж на 47 герцах  :crazy: :crazy: :crazy:
И это нормально - здоровенный выходной транс, без экономии на меди, способный передать широкий низ.


... и добавил:

Винтик на отдыхе,
Там другой принцип...
Обратная связь снижает выходное сопротивление трансформатора, которое довольно высокое (если сравнивать с транзисторами).
Без обратной связи динамики электрически остаются без демпфера, эту функцию берет на себя только кабинет ( прямая зависимость его конструктива и сколько в нем щелей)
Получается, когда низкочастотный импульс снят, т.е. сигнала нет, динамики с кабинетом еще доигрывают - инерция.
По аналогии гул в пустой комнате, бочка сыграла - а  низкие частоты еще гудят.

... и добавил:

Но учитывая, что электро гитара, особенно с искажалкой, уже в принципе имеет размытую импульсную характеристику, то такие динамические искажения могут стать фичей, чем МясоБуги и воспользовались. Инженерный подход к особенностям звучания.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 12:31:06 от Returned to trash »

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #292 : Января 14, 2020, 12:43:42 »
Евгений Зинкевич, не

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #293 : Января 14, 2020, 12:46:47 »
кстати ребята, кто не задумывался об этом - слушать лучше всего утром, особенно если по ВЧ чето там отслушивать.. потому что за день, особенно вечером там, чуйка ушей к высоким частотам прибивается довольно основательно, при том что мозг компенсирует и кажется что всё ок, но по факту нет. вечером ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже всё слышно... это и в принципе вещь известная, частенько упоминается..

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #294 : Января 14, 2020, 13:44:02 »
Цитировать
Получается, когда низкочастотный импульс снят, т.е. сигнала нет, динамики с кабинетом еще доигрывают - инерция.
По аналогии гул в пустой комнате, бочка сыграла - а  низкие частоты еще гудят.

Ага!
То-есть, грамотнее говорить не "влияние хода катушки", а "влияние инерции хода катушки на формирование нч-резонанса"

Цитировать
Но учитывая, что электро гитара, особенно с искажалкой, уже в принципе имеет размытую импульсную характеристику, то такие динамические искажения могут стать фичей, чем МясоБуги и воспользовались. Инженерный подход к особенностям звучания.
Вот это я и называю "музыкальный алгоритм" - когда материальные недостатки колебательной системы умудряются превращать в музыкальные достоинства
Кстати, это же справедливо и в адрес числовых... кривота работы какого-нибудь плагина в случае некоего чуда (инсайта, прозрения там и т.п..)) - может примениться как музыкальная фишка

Цитировать
кстати ребята, кто не задумывался об этом - слушать лучше всего утром, особенно если по ВЧ чето там отслушивать.. потому что за день, особенно вечером там, чуйка ушей к высоким частотам прибивается довольно основательно, при том что мозг компенсирует и кажется что всё ок, но по факту нет. вечером ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже всё слышно... это и в принципе вещь известная, частенько упоминается..

Это точно так!
Восприимчивость к вч очень зависима от усталости нейросистемы.

По этой же причине я взял себе за привычку в случае наушников чаще надевать их как-бы на виски, чтобы амбюшуры ложились на ухо (речь о больших наушниках, не маленьких и тем более не о "затычках")
Потому что длительное прослушивание интенсивных вч - также быстро утомляет нейросистему

Одеваю на ухи когда хочу использовать наушники как "микроскоп"...
Но если слушать слишком долго - нихрена уже не различаешь..

При чем в случае гитарных перегрузов и тп. - "слишком долго" это не часы, и даже не час... сколько-то там минут - и всё...
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 13:53:17 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #295 : Января 14, 2020, 14:08:18 »
Винтик на отдыхе,
Цитировать
а "влияние инерции хода катушки на формирование нч-резонанса"
Не катушки, а - подвижной системы динамика, которая включает в себя  и катушку и  диффузор и центрирующую шайбу, отдельно катушку рассматривать нельзя, динамик электро-механическая система.
Цитировать
Вот это я и называю "музыкальный алгоритм" - когда материальные недостатки колебательной системы умудряются превращать в музыкальные достоинства
Кстати, это же справедливо и в адрес числовых... кривота работы какого-нибудь плагина в случае некоего чуда (инсайта, прозрения там и т.п..)) - может примениться как музыкальная фишка
Не каждый может догадаться использовать отрицательные стороны в качестве положительных.
В любом случае нужно понимать принцип и его последствия.


Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #296 : Января 14, 2020, 14:10:42 »
Цитировать
Не катушки, а - подвижной системы динамика, которая включает в себя  и катушку и  диффузор и центрирующую шайбу, отдельно катушку рассматривать нельзя, динамик электро-механическая система.

Согласен, это я упростил

Цитировать
В любом случае нужно понимать принцип и его последствия.

Вот именно!
Поэтому и нужно самообразовываться

Цитировать
Потому что длительное прослушивание интенсивных вч - также быстро утомляет нейросистему

Кстати, мне кажется, что норма уровня частот при которых нейросистема не так быстро утомляется - розовый шум

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #297 : Января 14, 2020, 14:11:00 »
+ кабинет влияет на резонансные свойства динамика, через изменение внутреннего давления воздуха. Повышая резонанс подвижной системы.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #298 : Января 14, 2020, 14:16:09 »
Вот вот... упругие свойства воздуха влияют на колебание катушки-диффузора-ит.д.
Поэтому в закрытом ящике и в открытом, а также в закрытом маленьком и в закрытом большом - резонансынй пик на разных частотах

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #299 : Января 14, 2020, 14:16:19 »
Винтик на отдыхе,
Цитировать
Вот именно!
Поэтому и нужно самообразовываться

Так я тебе об толдычу с самого начала, отсылая к учебникам по электронике. Там все это есть.
И хорошо теорию подкреплять практикой, если реально хочешь понимать как оно работает, а не домысливать.
Потом уже можно окунутся в теоретизирования как оно в принципе действует на уровне материй электричества.
Волна там или колебания или нечто вроде черной материи.
При том, что по проводам электричество идет волной, а в лампе, электроны отрываются физически от катода и далее летят к аноду и их поток управляется сеткой как пьяным ребенком с сачком.
И там и там электричество, а принципы разные.  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

В прочем мне к примеру не особо интересна природа электрического тока, во всяком случае на столько, что бы мозги ломать.
А вот практическое применение, другой вопрос, это вызывает интерес, хорошее поле для экспериментов и... Зарабатывания денег.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 14:18:52 от Returned to trash »