Автор Тема: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)  (Прочитано 23483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #270 : Января 14, 2020, 11:40:06 »
Иное дело, если на переключатель разрыва обратной связи еще, что-то заведено из преампа, но тогда это вообще не имеет отношение к нагрузочной характеристике.

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #271 : Января 14, 2020, 11:42:15 »
Returned to trash, в предыдущем сообщении добавил данные с режима винтаж, глянь)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #272 : Января 14, 2020, 11:43:06 »
Returned to trash, не, не пробовал. но для проверки на вшивость pe-120, пробовал таким же макаром глянуть обычный хайфайный усил.


Транзисторный или ламповый?
Ламповые концы обычно по тем же схемам, если сильно дороже то фазоинвертор с разделенной нагрузкой ( Матамп использует такой подход)...
Но в любом случае, задирать верх нечему. Завалить на уровне трансформатора - легко, так как ООС полностью может быть вырублена и вся кривость транса не компенсируется.

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #273 : Января 14, 2020, 11:43:50 »
Returned to trash, транзисторный. какой то из бюджетных, вроде беринджер..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #274 : Января 14, 2020, 11:45:38 »
Единственно, что на ум приходит - корректирующая цепь презенса не в ООС стоит, а в ПОС, не доводя конец до возбуда, тогда можно поднять верхушку.
Но это так же не имеет отношение к нагрузочной, просто корректирующая цепь, условно - активный корректор.

... и добавил:

Такую фичу нужно не в импульсах делать, а в виде однополосного плага с блоком сатурации. Или встраивать в ампсимы отдельной функцией завязанной на выход.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 11:47:12 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #275 : Января 14, 2020, 11:48:33 »
Короче, в таком случае картина выглядит совсем другой

На самом деле, тогда, большинство ампсимов вполне сгодятся чтобы записать месаподобный звук для нормального демо

Вы сравниваете уже какие-то "гурманские" оттенки, типа как два гурмана сравнивали бы хорошее шампанское с тем шампанским, которое производят только в провинции Шампань
Такие "гурманские" заморочки могут быть актуальны если музыканты собираются записать альбом, конкурирующий со звездами мирового уровня

А до этого еще надо дорасти... много ли здесь музыкантов намеревающихся конкурировать с мировыми звездами?

А для какого-нибудь местячкового уровня - можно и не париться, брать ампсим и играть в него, наслаждаться

А обычные потребители музыки, обыватели, и вовсе не отличат где там настоящая меса, а где ампсим
И не потому что всех приучили к "поганой цихре"
Даже во времена до цифровые я сомневаюсь что какой-нибудь обычный меломан так уж различал, скажем где там какая ревизия

Т.е. это все сугубо узкопрофессиональные и внутриремесленные заморочки

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #276 : Января 14, 2020, 11:50:08 »
Резонанс то же понятен откуда, транс по низам тупо в воздухе висит. Фактически нет ООС по низу, которая стабилизировала бы выходное сопротивление, а  значит прямая зависимость от динамиков, кабинетов и чего угодно, вплоть до кабеля соединяющего кабинет с усилителем.

... и добавил:

Винтик на отдыхе,
Раздел форума студийный, большинству конечно будет не понятно, но некоторым, скорее всего интересно.
Тема не на широкий круг, и в о же время вполне может помочь нашим софт-амп инженерам.
Для уточнения нюансов.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 11:51:42 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #277 : Января 14, 2020, 11:54:33 »
Цитировать
Тема не на широкий круг, и в о же время вполне может помочь нашим софт-амп инженерам.
Для уточнения нюансов.

Софтамп инженерам - разумеется.
Если они собираются делать ампсимы конкурентноспособные мирового уровня рынка

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #278 : Января 14, 2020, 11:55:21 »
Ксати говоря, у Маршалла, при той же схеме конца, транс завязан на ООС и она не разрывается, а презенс по верху её снижает, за счет чего верх растет при выворачивании регулятора, но при этом низ и нижняя середка всегда под контролем обратной связи.
Ну тут уже дело вкуса, для гитары и так и так хорошо.

... и добавил:

Винтик на отдыхе,
Почему нет.
Правда не все из них детально могут разобраться как конкретно работает схема, но это дело поправимое.
Вон в в соседней теме напартачено в тембр-блоке.  :hmmm:

... и добавил:

Returned to trash, транзисторный. какой то из бюджетных, вроде беринджер..
Понятно, но суть откуда взялось поднятие верха - выяснено, делать импульс для этого не нужно. Это функция должна быть внутри того или иного плагина.
Как и  задирать резонанс на 80 герцах, я пробовал седня ночью - ужас просто, и так импульсы гудят на низах, а с такой кривой там просто мозги выносит от гудежа.
Не, с гитарой без яиц, в качестве тупо корректора - норм будет, но не более.

А если по уму, то нужно ниже задирать и шельф-кривой, чтоб звук толкал как живой кабинет, мой к примеру от 70 герц спокойно выдает местами и ниже, давая всплески на 60ти.
Но никак не на 80 герцах - высоковато.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 12:02:31 от Returned to trash »

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #279 : Января 14, 2020, 12:02:51 »
Винтик на отдыхе, я же еще в первом посте написал, что тест сложный.
Короче, в таком случае картина выглядит совсем другой

На самом деле, тогда, большинство ампсимов вполне сгодятся чтобы записать месаподобный звук для нормального демо

Вы сравниваете уже какие-то "гурманские" оттенки, типа как два гурмана сравнивали бы хорошее шампанское с тем шампанским, которое производят только в провинции Шампань
Такие "гурманские" заморочки могут быть актуальны если музыканты собираются записать альбом, конкурирующий со звездами мирового уровня

А до этого еще надо дорасти... много ли здесь музыкантов намеревающихся конкурировать с мировыми звездами?

А для какого-нибудь местячкового уровня - можно и не париться, брать ампсим и играть в него, наслаждаться

А обычные потребители музыки, обыватели, и вовсе не отличат где там настоящая меса, а где ампсим
И не потому что всех приучили к "поганой цихре"
Даже во времена до цифровые я сомневаюсь что какой-нибудь обычный меломан так уж различал, скажем где там какая ревизия

Т.е. это все сугубо узкопрофессиональные и внутриремесленные заморочки
так что, прекращаем эксперименты?  :rolleyes:

Оффлайн Schecter86

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1138
  • Репутация: +222/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #280 : Января 14, 2020, 12:05:41 »
господа,так кто же все таки фаворит из рассматриваемых на ваш взгляд? Казрог?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #281 : Января 14, 2020, 12:06:10 »
sinister,
Ни в коем случае.! Тема интересная.
Скорее детально прояснили некоторые вопросы, а так же фичи конца Ректы.
Изначально была путаница, до твоей темы, и кочующая по другим, неправильная трактовка измерений.


... и добавил:

Schecter86,
Пока - никто... Всем нужны корректирующие костыли.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #282 : Января 14, 2020, 12:07:40 »
Цитировать
так что, прекращаем эксперименты?  :rolleyes:

Эксперименты сами по себе хороши, без расчёта на выгоду и прибыль
Как минимум, это очень хорошее развлечение... уж получше чем за гаражами пиво бухать

Но практически полезный выхлоп от экспериментов таки задним умом надо прикидывать без фанатизма...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #283 : Января 14, 2020, 12:07:43 »
 :crazy: :crazy: :crazy:
Поставлю ка себе тумблер с полным вырубанием обратной связи в конец. Может пригодится в каком нить реампе.

Оффлайн sinister Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +415/-1
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims
« Ответ #284 : Января 14, 2020, 12:08:15 »
Ксати говоря, у Маршалла, при той же схеме конца, транс завязан на ООС и она не разрывается, а презенс по верху её снижает, за счет чего верх растет при выворачивании регулятора, но при этом низ и нижняя середка всегда под контролем обратной связи.
вот в режиме винтаж она так работает