Автор Тема: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)  (Прочитано 23360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #615 : Марта 04, 2021, 17:23:48 »
Или найти иной выход... Какое-то другое решение.

Есть варианты? :hmmm:

... и добавил:

Без фундамента - дом долго не простоит.

Ну да ) и без крыши в нем тоже долго не проживешь.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2021, 17:25:22 от Macsimpain »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #616 : Марта 04, 2021, 17:27:47 »
Есть варианты? :hmmm:
Увы, я не программист, могу лишь указать где не складывается картинка, ну попинать - шоб её решали.
Алиазинг это пол беды, возьми какой нить известный плаг и поиграй с убранной громкостью, ну лажа же  :hmmm: :hmmm: :hmmm:  :7:
Сразу слышно как сигнал кастрировали.

А ведь очень показательно древнее интервью с Ваен Халеном;
 - почему нет клин канала на вашем усилителе?
 - А зачем? Я убираю громкость и получаю клин.
Угу, проделай такой фокус с плагами, херь будет, а не клин.
И это никак не связано с алиазингом.

... и добавил:

И логически вывод напрашивается сам собой, проблема в том, что именно грузит, шейпер или модель лампы или что там еще (варианты дописать и подчеркнуть)
Фильтры дело второе.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2021, 17:32:41 от NSb-2 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #617 : Марта 04, 2021, 17:40:32 »
Увы, я не программист, могу лишь указать где не складывается картинка, ну попинать - шоб её решали.

Типа "Я сам не программист, но могу попинать программиста" :D

Алиазинг это пол беды, возьми какой нить известный плаг и поиграй с убранной громкостью, ну лажа же  :hmmm: :hmmm: :hmmm:  :7:
Сразу слышно как сигнал кастрировали.

Да, есть такое ..

А ведь очень показательно древнее интервью с Ваен Халеном;
 - почему нет клин канала на вашем усилителе?
 - А зачем? Я убираю громкость и получаю клин.
Угу, проделай такой фокус с плагами, херь будет, а не клин.
И это никак не связано с алиазингом.

При желании можно и в цифрЕ, но будет не тот результат. И на транзюке такие фокусы с громкостью тоже не айс. Ламповый комп нам в помощь? А как ещё, других вариантов у меня нет.

И логически вывод напрашивается сам собой, проблема в том, что именно грузит, шейпер или модель лампы или что там еще (варианты дописать и подчеркнуть)
Фильтры дело второе.

Ну чё могу сказать, видимо не так всё просто, раз до сих пор не дописали и не подчеркнули.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #618 : Марта 04, 2021, 17:43:48 »
Тут скорее не программирование, а обработка сигналов - это целая отдельная специальность.
Запрограммировать все это никакой сложности, говорю как человек, который занимается разработкой постоянно.
Тут скорее нужны эффективные алгоритмы, много уже обсуждалось на этом форуме по этой теме... и это все еще при том, что эти алгоритмы нужно уложить в адекватную задержку, чтобы можно было играть без задержки 5 сек.
Хотя есть подозрение, что современные ампсимы даже с задержкой 10 сек не смогут обработать сигнал как тут выше писали.  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #619 : Марта 04, 2021, 17:44:43 »
Типа "Я сам не программист, но могу попинать программиста" :D

Промолчать? Тогда как они узнают, что сделали лажу?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Ждать 10 лет пока сами не поймут?

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #620 : Марта 04, 2021, 17:46:01 »
Увы, я не программист, могу лишь указать где не складывается картинка, ну попинать - шоб её решали.
Алиазинг это пол беды, возьми какой нить известный плаг и поиграй с убранной громкостью, ну лажа же  :hmmm: :hmmm: :hmmm:  :7:
Сразу слышно как сигнал кастрировали.
Если имеется ввиду убранная громкость на гитаре только, то это ясное дело - упало разрешение, т.к. на АЦП сигнал меньше пошел.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #621 : Марта 04, 2021, 17:48:20 »
Тут скорее не программирование, а обработка сигналов - это целая отдельная специальность.
Запрограммировать все это никакой сложности, говорю как человек, который занимается разработкой постоянно.
Тут скорее нужны эффективные алгоритмы, много уже обсуждалось на этом форуме по этой теме... и это все еще при том, что эти алгоритмы нужно уложить в адекватную задержку, чтобы можно было играть без задержки 5 сек.
Хотя есть подозрение, что современные ампсимы даже с задержкой 10 сек не смогут обработать сигнал как тут выше писали.  ;D

Дык алгоритм это что? Описание некоего процесса в цифровую форму.
Какого процесса? Как протекает процесс? Как снять параметры процесса и прочее и прочее.
Имея полную выкладку, уже можно переходить на моделирование.

Или я где-то что-то не так понимаю?
Если нет выкладки, что собсно вносится в алгоритм? Сферический конь в вакууме? Ну и результат не предсказуемый. О чем свидетельствуют примеры, поход вперед на ощупь, через "нравки не нравки" по мнениям людей со стороны.
Попал удачно, хорошо, запомнил этап, не попал - ну значит мимо, топчемся дальше в темноте.

... и добавил:

Если имеется ввиду убранная громкость на гитаре только, то это ясное дело - упало разрешение, т.к. на АЦП сигнал меньше пошел.

И да и нет, могу провернуть этот фокус, пропустив гитару через карту и послав перекодированный сигнал в усилитель, эффект будет - тот же!
Да где-то в нюансах на кодировании что-то потеряется, но суть останется или в противном случае обессмыслится вся суть реампинга.

Провернуть такой подход чтоб закрыть темы на нюансах перекодировки сигналов?
« Последнее редактирование: Марта 04, 2021, 17:50:23 от NSb-2 »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #622 : Марта 04, 2021, 17:51:02 »
Так и есть, потому-что это не та сфера, где кто-то выделит деньги на серьезные исследования.
Все держится на энтузиазме и банальном мелком бизнесе, где проще слепить очередное **вно с красивым интерфейсом и разрекламировать его.
Если бы бюджет на это был и реально выделили бы людей, которые это серьезно бы исследовали, я думаю результатом были бы очень близкие к реальным усилкам ампсимы (с точностью до 99%)...
Без нейросетей и тон-матчинга.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #623 : Марта 04, 2021, 17:51:27 »
Цитировать
При желании можно и в цифрЕ, но будет не тот результат. И на транзюке такие фокусы с громкостью тоже не айс. Ламповый комп нам в помощь? А как ещё, других вариантов у меня нет.

 :hmmm: сам же и ответил

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #624 : Марта 04, 2021, 17:51:57 »
Провернуть такой подход чтоб закрыть темы на нюансах перекодировки сигналов?

Почему - верю. Все ведь зависит от интерфейса и уровня сигнала :) Сейчас такие АЦП уже, что наверное проблема эта ничтожна.
Можно произвести обратный тест - поднять громкость на входе карты (при уменьшенном уровне сигнала на гитаре) и уменьшить сигнал уже в самом плагине цифрой.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #625 : Марта 04, 2021, 17:53:08 »
Так и есть, потому-что это не та сфера, где кто-то выделит деньги на серьезные исследования.
Все держится на энтузиазме и банальном мелком бизнесе, где проще слепить очередное **вно с красивым интерфейсом и разрекламировать его.
Если бы бюджет на это был и реально выделили бы людей, которые это серьезно бы исследовали, я думаю результатом были бы очень близкие к реальным усилкам ампсимы (с точностью до 99%)...
Без нейросетей и тон-матчинга.

По этому и остается "влиять" через жесткую критику и постоянно споря.
Можно хвалить, но это не даст ничего, так как будет ложью.
Кирилл правда в отличии от других все же чутка прислушивается.

... и добавил:

Почему - верю. Все ведь зависит от интерфейса и уровня сигнала :) Сейчас такие АЦП уже, что наверное проблема эта ничтожна.
Да и со старыми интерфейсами прокатывало, разве что, шум. Но не в том дело, а в сути того, как происходит порог входа в насыщение у ламп (перегруз) и суммирование грузящих ламп.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #626 : Марта 04, 2021, 17:54:33 »
Ну это бизнес и развлекуха - тут рулят деньги, но они не настолько большие, чтобы какой-нибудь Honeywell или Боинг на это выделил целую программу.
Спасибо тем людям, что хотя-бы делают это чтобы деньги зарабатывать, без них мы бы сейчас довольствовались амплитубами и ревальверами, которые вообще звучат как непонятно что.

Но если говорить честно, то я даже лучше воткну свой Detonator преамп, который мне вообще не нравится по звуку в сравнении с SL/LD и другими преампами, но зато получу такие нюансы, которых нету ни в одном плагине, ни за какие деньги и думаю даже в Axe FX 3 нет (судя по сэмплам).
Это и остановило от покупки Акса 3-го. Они там скорее увлекаются релизом прошивок одинаковых, чтобы подогревать интерес к покупке девайса и проплачивают отзывы вида: "Это вау, просто нереально, такие крутые изменения". Правда потом реальные люди два семпла отличить не могут с двух прошивок  :D.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2021, 17:56:54 от Dremor »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #627 : Марта 04, 2021, 17:56:57 »
Ну это бизнес и развлекуха - тут рулят деньги, но они не настолько большие, чтобы какой-нибудь Honeywell или Боинг на это выделил целую программу.
Спасибо тем людям, что хотя-бы делают это чтобы деньги зарабатывать, без них мы бы сейчас довольствовались амплитубами и ревальверами, которые вообще звучат как непонятно что.

Ну... Можно и с апмлитуба звук получить  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #628 : Марта 04, 2021, 17:57:35 »
Тут скорее не программирование, а обработка сигналов - это целая отдельная специальность.
Запрограммировать все это никакой сложности, говорю как человек, который занимается разработкой постоянно.
Тут скорее нужны эффективные алгоритмы, много уже обсуждалось на этом форуме по этой теме... и это все еще при том, что эти алгоритмы нужно уложить в адекватную задержку, чтобы можно было играть без задержки 5 сек.
Хотя есть подозрение, что современные ампсимы даже с задержкой 10 сек не смогут обработать сигнал как тут выше писали.  ;D
Тут всё совместно, и обработка сигналов, и математика, и написание эффективного кода, чтобы эффективно собралось вместе :)
Часто какого-то компонента может не хватать. Например решение линейных уравнений тупо возлагать на стандартные библиотеки.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Mesa Rectifier vs AmpSims (тест-конструктор)
« Ответ #629 : Марта 04, 2021, 17:57:58 »
Ну... Можно и с апмлитуба звук получить  ;D
Определённый звук и с огромными ухищрениями. Это наверное будет единственный вариант "звука".