Форум гитаристов

но процесс появления звука в гитаре немного сложнее, чем «сдвиг фазы из-за рассинхрона». На фазу будет влиять много чего. И нужно определиться, о фазе какой составляющей мы говорим, звуки-то не идентичны.

ну хорусит в моно, потому что есть какая то задержка - это очевидно. и я как бы предположил, что это происходит из за того что партии криво сыграны, одна относительно другой, что и дает задержку между ними, которую мы и слышим в моно как хорус... хотя на самом деле, я хз могут влиять и другие факторы, потому что да, это все сложно и куча нюансов.

вот кстати 3я часть еще оказывается есть и тут вот конкретно про живой дабл трек


https://youtu.be/oH1uVB3dUjY?t=343

... и добавил:

еще можно попробывать кабинеты трустерео, от OwnHammer, не знаю на сколько поможет, но вот что они пишут

есть такая вот штука (про приборы не стоит забывать, они покажут как есть и сильно упростят жизнь!) там в левом нижнем углу желтая полоска, вот она и показывает что происходит с фазой.
и в данном случае, играет дабл трек который был клонирован из одной дорожки и на одном канале поставлена задержка в -25 мс, о чем собственно и свидетельствует анализатор показывая отклонение от нуля.

Тут больше говорится о балансе, а не хорусе)

я думаю все это взаимосвязано... смотри в чем прикол: когда я эти 2 дороги начинаю делать более узко, начинаются проблемы с фазой, о чем говорит та желтая риска которая начинает еще больше отклоняться, а когда ты разводишь на 100% по панораме, тогда все ок.
и вот применяя те, или иные обработки на конкретном материале, там могут происходить разные вещи с фазой. (и конечно все это будет потом вызывать разные проблемы в моно!!!)

и как же решить проблему с фазой при более узкой панораме в 50% например? да легко и в первой части (и в последней) было про это

то есть, с начала смотрим по анализатору на чистом диайнике что бы там не было сильных отклонений и стрелка колебалась около нуля (что будет говорить о том, что все записано ровно), потом накидывая что то, опять поглядываем туда иногда и по ходу дела решаем возникшие проблемы, ориентируясь на этот анализатор.

пс: да, тут не про эффект хоруса больше, но про те проблемы в будущем которые ждут, после того как ты решишь проблему с хорусом у тебя могут возникнуть и когда в моно будет сильно тише чем в стерео например...

посмотрел все три видео.
меня кстати заинтересовало именно про изменения с фазой, это можно отнести к вопросу о локализации
источника звука в пространстве.
Только в этом случае речь пойдет не о втором гитарном сигнале, а об использовании отражений (сигнал ревера).
Это для тех кто интересуется именно сведением.

Jhav
транзиенты, частоты и динамический уровень основного сигнала это часть составляющих для локализации источника сигнала
 и формирования пространства.
Есть еще одна составляющая для локализации.
Для детализации расположения источника звука в пространстве как и самого пространства значимую роль имеют отражения.
Отражения именно как самостоятельные источники звука.
я об этом, тема эта не такая простая на самом деле.
Например как правило используя реверберацию к сожалению не очень то обращают внимание на природу формирования
этих самых отражений.
В результате каша, размытый звук и проч. прелести ...
Впрочем это действительно отдельная и уже совсем другая тема,
но полезное для себя из этих видео именно для этой темы я взял 

чекал плагины воксенго, наткнулся на такой вот прибор https://www-voxengo-com.translate.goog/product/pha979/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc помогает решать проблемы с фазой, но насколько подойдет в данном случае хз, надо пробовать.

Реверы в любом случае нужны - они это пространство отрисовывают, говоря, где мы находимся.
А вот положение в пространстве делается другими способами. Например, дальние объекты становятся «меньше» - эквалайзером приглушаем низ. Так же, у дальних инструментов меньше верха и транзиенты более мягкие. И да, об этом нужно думать и во время записи: запись вокала с близкого расстояния, когда слышно дыхание, отдалить будет крайне сложно (как и приблизить вокал, записанный с полуметра)

... и добавил:

А, еще например, когда бэк-вокалы с небольшой задержкой - тоже ок отдаляет

про пространство, я даже тему создавал https://guitarplayer.ru/guitar-studio/izi-prostranstvo-fiedler-audio/
там по сути, можно расположить объекты как угодно - хоть заставить их вокруг описывать круги с помощью автоматизации или звучать позади вас... но опять же, все это нормально услышать можно будет только на акустике, где есть те-же тыловые и фронтальные колонки, которые бы и могли все это передать нормально (по этому, там столько форматов разных).

но речь не об этом, эта штука позволяет очень легко расположить инструменты, причем без всякого реверба, который я там в ноль убрал.
в обще, панорамирование это сложная штука и вот что бы повторить все то-же, что я сделал с помощью этого плагина средствами самой дав - ну это просто забей!!!
я конечно могу все то-же самое накрутить в дав и сузить немного ширину барабанов, так же как это тут звучит в банальном примере - в этом нету не чего сложного, сложность в том, что бы все это выстроить у себя в голове, то есть, создать некое пространство виртуальное и там уже расположить инструменты... а это практически не реально сделать нормально.
короче, это все сложно, тут только брать и пробовать, что бы все это понять.

... и добавил:

там одних только правил панорамирования как видим не мало, а еще есть ширина

и если ты повернешь например ручку влево - инструмент будет конечно же с лева звучать! а как он в этом пространстве будет расположен, ты просто не сможешь понять 1) под каким углом 2) на сколько широк этот угол 3) насколько далеко от тебя и т.д

а вот там, все это делается очень легко и можно располагать все более грамотно и продумано, например слоями... а как в дав расположить слоями используя то, что на тех 2х скринах? да не как, это практически не реально.