Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 364032 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3570 : Октября 11, 2021, 16:51:09 »
В 100 петля ламповая, в ранних 50 на опмпах, позже тоже сделали на лампах
Ну как сказать, судя по количеству ламп у мини петля тоже вроде как на ОУ и потом, это ланч-боксы с ламповой петлёй.
С другой стороны они не одиноки, у фридманов тоже вроде как солидстейт-петля, у риверы наклхед ОУ.
У мини (50 Вт) скорее петля на ОУ ограничивает раскачку за половину волюма и всё.
Разница в самом преде по второму каналу для 50 и 100 скорее всего будет гораздо заметнее, чем тип петли.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 17:10:33 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3571 : Октября 11, 2021, 17:19:21 »
EL34 - сами по себе мощнее, у них другое внутреннее сопротивление.
Они не то же самое, что 6L6.


... и добавил:

Да и конструктивно множество различий.
Но что важно, выходные трансы в гитарных усилителях рассчитаны только под один тип, обычно под 6L6, и дял EL34 работают не оптимально.
Виной тому все та жа значительная разница внутреннего сопротивления ламп, оно решающее при расчетах.
Простое изменение смещения проблему не устраняет и как результат, EL34 дает больше искажений (ярчит звук), именно из за не оптимальности первичных обмоток.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 17:23:26 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3572 : Октября 11, 2021, 17:35:43 »
NSb-2,
Конкретно как у 5150 III сделано ещё надо смотреть :)
Просто вроде как разница даже в предах есть, а не только в мощниках, хотя официальных схем по вариантам с EL34 нет.

Просто как факт
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 17:40:01 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3573 : Октября 11, 2021, 17:45:34 »
deLuther,
Обычно, чтоб не замарачиватся весь расчет идет под 6L6, у них и анодка меньше.
Если рассчитать под EL34, то нельзя будет заменять на 6L6, а вот обратно можно.
Ну и обычно тупо меняют вольтаж смещения.

... и добавил:

То, что там в предах мутят к выходным лампам мало имеет отношения.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3574 : Октября 11, 2021, 17:57:49 »
обычно на квартет используют транс с 2к приведенки... как для ЕЛ34 так и для 6Л6.  Это как раз среднее для обоих типов, поэтому только изменение смещения достаточно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3575 : Октября 11, 2021, 17:59:50 »
То, что там в предах мутят к выходным лампам мало имеет отношения.
Это так, но, если речь идёт об итоговом звуке, разницу в предах тоже нельзя игнорировать, хотя в годжире вообще стелс-версия.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 18:04:32 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3576 : Октября 11, 2021, 18:13:52 »
deLuther,
Итоговый звук это совокупность всех узлов устройства. Но пред и мощник никак друг на друга не влияют.
Но можно подобрать тонально одно под другое.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3577 : Октября 11, 2021, 18:18:43 »
deLuther,
Итоговый звук это совокупность всех узлов устройства. Но пред и мощник никак друг на друга не влияют.
Но можно подобрать тонально одно под другое.

чем меньше гейн усилителя - тем теснее связь... там где мастер идет на фазик - связь прямая... фазик по сути так же влияет на звук как и пред...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3578 : Октября 11, 2021, 18:29:22 »
6L6 сопротивление анода 5.6ком
EL34 сопротивление 2ком
Приведенка никак не может быть одинаковой. Будут потери в кпд отдачи ламп, особенно на низах.
Что собсно хорошо слышно. Туп меняя один тип ламп на другой.
На практике будет работать и так, вопрос в оптимальности нагрузки и роста искажений, учитывая, что речь идет  о гитарных усилителях, искажения от не совсем оптимального расчета выходного трансформатора картину не поломают, будет дополнительный окрас и более раннее вхождение в нелинейный режим.
Если бы речь шла о хай-фае, то такое положение будет критичным и понадобится дополнительно со смещением переключать количество витков первичной обмотки. Хотя и тут есть нюансы, кому-то может понравится окрас, но тогда понятие хай-фай не уместно.
Учитывая ценник на выходные трансформаторы и специфические применение гитарных усилителей заниматься оптимизацией никто не будет.
Разве что, кастомная голова, где клиент готов заплатить за специально разработанный транс под разные типы ламп.
Если бы еще клиент об этом знал.  :crazy: ;D

С другой стороны, ёлки мона разогнать под 800 вольт анодки и они будут прекрасно себя чувствовать, они на это рассчитаны.
Там и звук другой будет.  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

Обычно связь фазоинвертора через две прокладки: тонстек и регулятор уровня.
Если влияние происходит, значит лажа в БП, в частности разводка и фильтрация.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 18:32:50 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3579 : Октября 11, 2021, 18:33:51 »
6L6 сопротивление анода 5.6ком
EL34 сопротивление 2ком

для пары 6L6 типичное сопротивление ~4к5
для ЕЛ34 !3к5

для квартета для 6L6 теор-ки надо ~2k2
для ЕЛ34 ~1к7
Поэтому для квартетов (100Вт),  делают среднее 2к ,которое подходит под оба типа ламп, нужно только разное смещение.


... и добавил:

Обычно связь фазоинвертора через две прокладки: тонстек и регулятор уровня.
Если влияние происходит, значит лажа в БП, в частности разводка и фильтрация.

Это все фигня - самое большое влияние это уровень который приходит на фазик, и режим самого фазика...
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 18:35:29 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3580 : Октября 11, 2021, 18:37:02 »
Этот разброс и будет проявлять себя в разнице звучания.
Лампа не транзистор, прощает разницу. Не сгорит.

... и добавил:

И то этот расчет без учета индивидуальных образцов выбранных пар\квартетов ламп, которые со временем при активной работе еще больше разбегаются.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2021, 18:38:46 от NSb-2 »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3581 : Октября 11, 2021, 18:41:07 »
Ну как сказать, судя по количеству ламп у мини петля тоже вроде как на ОУ и потом, это ланч-боксы с ламповой петлёй.
С другой стороны они не одиноки, у фридманов тоже вроде как солидстейт-петля, у риверы наклхед ОУ.
У мини (50 Вт) скорее петля на ОУ ограничивает раскачку за половину волюма и всё.
Разница в самом преде по второму каналу для 50 и 100 скорее всего будет гораздо заметнее, чем тип петли.
В схеме LBX петля ламповая.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3582 : Октября 11, 2021, 18:44:08 »
Этот разброс и будет проявлять себя в разнице звучания.
Лампа не транзистор, прощает разницу. Не сгорит.

... и добавил:

И то этот расчет без учета индивидуальных образцов выбранных пар\квартетов ламп, которые со временем при активной работе еще больше разбегаются.

6L6 работают в разных усилителях от 4к5-6к6
El34 - 3к4 - 3к8

Поэтому для квартета эта разница будет не такая существенная...
Смещением можно с таким же успехом сильнее влиять на звук.
И больше будет важны резисторы вторых сеток, да и сеточные...


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3583 : Октября 11, 2021, 18:45:56 »
Вот и получается в совокупности, для каждого типа ламп своя схема.
А не тупая замена с изменением смещения.
Повторю - гитарный усилитель стерпит, лишние искажения не будут мешать.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3584 : Октября 11, 2021, 18:50:34 »
Вот и получается в совокупности, для каждого типа ламп своя схема.
А не тупая замена с изменением смещения.
Повторю - гитарный усилитель стерпит, лишние искажения не будут мешать.

для 50Вт да.. для 100Вт можно обойтись смещением...
Чем гейнистей аппарат, тем более линейный мощник нужен...
чем лоугейновей тем больше вклад оконечника...  Потому тот же жсм в виде преда ни о чем... как и фендеры, воксы, оранжы и т.п.