Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1331255 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4455 : Марта 28, 2020, 13:37:11 »
Цитировать
И что еще не маловажно, реактир может частотно зазвучать как любой кабинет благодаря матчингу, при этом динамически себя ведя как реальный кабинет....
Близко-похоже, по факту частотки различаются, и не вычитаются, на сколько критично - дело вкусов.
А динамика там откуда взялась?   :crazy:
Кабинет всеж механическая система, там динамика суть реакция диффузора и подвижной системы на разные участки частотного диапазона.
В свертке это не передается, только временные сдвиги в локальных частотных зонах.

... и добавил:

vasilius,
Проблема может крыться в ином, скажем в росте искажений конца на частоте резонанса, и  делая акцент искажений в более чувствительной для слуха зоне.
Те же 400 герц, это как раз 800, 1600 герц, что вы и слышите. По мимо всего прочего.
Или скажем те же 100 герц пика импедансной кривой, считайте какие гармоники полезут в слышимую область.
И все это усугубляется выходя из линейного режима при раскачегаривании усилителя.
Импульсы все это не родят.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 13:41:36 от Returned to trash »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4456 : Марта 28, 2020, 13:45:38 »
Близко-похоже, по факту частотки различаются, и не вычитаются, на сколько критично - дело вкусов.
А динамика там откуда взялась?   :crazy:
Кабинет всеж механическая система, там динамика суть реакция диффузора и подвижной системы на разные участки частотного диапазона.
В свертке это не передается, только временные сдвиги в локальных частотных зонах.

видимо мы на динамику смотрим с разных сторон -) вы со стороны дифузора, а я сзади -))))))))))))))))))))))))))))
Я о том, как нагрузка себя ведет электрически, как реагирует на насыщение, на изменение своих характеристик в разных режимах работы усилителя...
Индуктивная природа нагрузки весьма схожа с индуктивной системой кабинета... Я подымаю вопрос о правильной работе самого усилителя, о его работе на нагрузку..
Вы же смотрите на готовый звук... И в который раз утверждаете что космос импульс мертв

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4457 : Марта 28, 2020, 13:48:56 »
Близко-похоже, по факту частотки различаются, и не вычитаются, на сколько критично - дело вкусов.
А динамика там откуда взялась?   :crazy:
Кабинет всеж механическая система, там динамика суть реакция диффузора и подвижной системы на разные участки частотного диапазона.
В свертке это не передается, только временные сдвиги в локальных частотных зонах.

... и добавил:

vasilius,
Проблема может крыться в ином, скажем в росте искажений конца на частоте резонанса, и  делая акцент искажений в более чувствительной для слуха зоне.
Те же 400 герц, это как раз 800, 1600 герц, что вы и слышите. По мимо всего прочего.
Или скажем те же 100 герц пика импедансной кривой, считайте какие гармоники полезут в слышимую область.
И все это усугубляется выходя из линейного режима при раскачегаривании усилителя.
Импульсы все это не родят.  :hmmm:

Люди в этой теме еще не готовы как такому повороту)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4458 : Марта 28, 2020, 13:50:49 »
vasilius,
Я рассматриваю как систему электро-МЕХАНИЧЕСКОГО преобразования электрического сигнала в звуковую волну.
И далее обратный процесс преобразования звуковой волны в электрический сигнал.
А так же связь между электрической системой и механической, что в итоге - акустическая электромеханическая система.
Уж извините, с юности только так...  :hmmm:

Цитировать
Я подымаю вопрос о правильной работе самого усилителя, о его работе на нагрузку..
Вы же смотрите на готовый звук... И в который раз утверждаете что космос импульс мертв

Вы вероятно только самого себя читаете, так как если отмотать тему несколько назад, как и сунуть нос в соседние, увидите, что я поднимал все эти вопросы в дебатах.
Чуть-ли не с детальным разбором всех цепей и связей между усилителем и  акустической системой.
И где слабые места свертки.

... и добавил:

Allright,
Не все...
Но не понимание принципов основной массой, позволяет двигать коммерцию и плодить мифы.  ;D ;D ;D

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4459 : Марта 28, 2020, 13:55:20 »
Allright,
Вот кстати в случае Головина надо уточнять, он же как раз любитель использовать реактир с отключённым Resonance, что переводит реактир в "torpedo-mode" :)
И, естетственно, тогда реактир с торпедой зазвучат действительно близко.
И есть ещё разница в поколениях, первое, второе и третье звучат несколько по-разному, по мере внесения корректив :)
Мне больше реактир 3го нравится ;D
Да все верно, но чтобы небыло сомнений он включил резонанс я присутствовал при этом. Подвергать все сомнениям не стоит, это просто  совет попробовать сур если есть желание

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4460 : Марта 28, 2020, 14:06:25 »
А если подытожить...
Учитывая ограниченность свертки, как и в методах её реализации, все упирается во вкусовщину нравки\не нравки.
И понятие "импульс такого-то кабинета" попросту нивелируется и размывается.
 :hmmm:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4461 : Марта 28, 2020, 14:07:08 »
Returned to trash,
Я видел ваши посты, даже писал ответы, но потом просто не отправлял, я не хотел дискутировать с Вами....
Я помню Вас еще, с времен когда Ваш ник был NSB. Ваша манера общения всегда строится на том, что Вы правы и Ваш опыт самый правильный...
Вы говорите зачастую очень правильные вещи, и подымаете правильные вопросы, и во многом правы, но дискуссии с Вами всегда сводятся в срач.
Доказать Вам что-то, как правило, не представляется возможным. В итоге каждый останется при своем, я не смогу поменять Ваше мнение, Вы - мое...
Мы начнем конструктивно и перейдем в зону неприятия. Мы как раз сейчас находимся на пороге -) Поэтому я предпочту остановится...
Иначе тему про импульсы мы засрем на 10 стр.
Извиняюсь, что перешел на личности, но я постарался быть максимально честным, извините если этим как-то задел. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4462 : Марта 28, 2020, 14:07:28 »
Да все верно, но чтобы небыло сомнений он включил резонанс я присутствовал при этом. Подвергать все сомнениям не стоит, это просто  совет попробовать сур если есть желание
Я скорее про примеры речь вёл, чтобы там было чётко оговорён режим работы, ибо реактир с резонансом на торпеду всё же не очень похож :)
Так же может быть что у сура резонанс по низам немного в другом месте расположили, тоже ведь получается что такой вариант больше нравится, как и с другим кабинетом или динамиками в реальном случае.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 14:09:22 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4463 : Марта 28, 2020, 14:14:22 »
Цитировать
Я помню Вас еще, с времен когда Ваш ник был NSB. Ваша манера общения всегда строится на том, что Вы правы и Ваш опыт самый правильный...
А вы можете проверить с приборами в руках и формулами.
Вам манера или истина?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4464 : Марта 28, 2020, 14:14:57 »
А если подытожить...
Учитывая ограниченность свертки, как и в методах её реализации, все упирается во вкусовщину нравки\не нравки.
И понятие "импульс такого-то кабинета" попросту нивелируется и размывается.
 :hmmm:

Еще хуже в этом плане выглядят импульсы импедансной кривой
Многие их преподносят как эмуляцию оконечника... но по сути это просто эквалайзер
Проблема в том, что импеденсная кривая как раз очень динамическая вещь, и разные усилители по разному работают на один и тот же кабинет...
и применение импульса импедансной кривой в обычном применении по сути ерунда - просто пост эквалайзер..
Это имеет смысл как раз в применении с лодбоксом, когда динамическое поведение формируется нагузкой и нужна частотная схожесть
Кстати, поэтому в софте реактира это так и не появилось...


... и добавил:

А вы можете проверить с приборами в руках и формулами.
Вам манера или истина?

Я всё что хотел проверил, попробовал, собрал, выкинул, еще раз проверил , еще раз собрал, проверил и так много раз -)
И да - я не хочу определенные результаты вылаживать в паблик. Опять же пишу об этом прямо и честно. 


« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 14:19:56 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4465 : Марта 28, 2020, 14:22:41 »
vasilius,
А я всячески против этой кривой, о чем писал не однократно.
Во первых это не частотная характеристика системы, а резонанс на некоторых локальных участках, и вовсе не имеет отношение к частотной характеристике по звуковому давлению.
Второй момент, сильно зависит от конкретных образцов динамиков, как они включены, конструктив кабинета и кривость его сборки.
Роль играет и демпфирование помещения где этот кабинет стоит.
Слишком много "переменных", что бы упираться рогом в  одну частоту. И вообще придавать ей значение.
Проще внедрить регулятор Low Range и закрыть вопрос.
Больше играет роль корректность получения импульса, а не попытка имитации нагрузочной кривой, этого мало и не корректно.


... и добавил:

Цитировать
Я всё что хотел проверил, попробовал, собрал, выкинул, еще раз проверил , еще раз собрал, проверил и так много раз -)
Аналогично  ;D

... и добавил:

С другой стороны, когда нечего предложить, можно развести бодягу с импедансной кривой, создать ажиотаж там где все тихо и тухло.
А, что потом?

Уникальная технология как избавится от размытого низа, задранного софтом? Путем инновационной опции - изъятия лишнего.  ;D ;D ;D

... и добавил:

Хотите  парадокс?  ;D ;D ;D
Вы включаете эту саму кривую в софте или железке - не суть, ваши ораторы (хорошо если мониторы), начинают попердывать гудящими низами, душа радуется и неспешно несется в рай.
Но ощущение мелкого звука не пропадает.
Затем вы в это чудо решили внедрить бас, например Мьюзикмэн, который не плохо так гудит именно на тех же нижних частотах.
Каковы ваши действия?
Правильно, повесить эквалайзер и нафег срезать задранный низ  :D :D :D
Вопрос - а на кой задирать?  :D :D :D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 14:33:02 от Returned to trash »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4466 : Марта 28, 2020, 14:36:18 »
vasilius,
А я всячески против этой кривой, о чем писал не однократно.
Во первых это не частотная характеристика системы, а резонанс на некоторых локальных участках, и вовсе не имеет отношение к частотной характеристике по звуковому давлению.
Второй момент, сильно зависит от конкретных образцов динамиков, как они включены, конструктив кабинета и кривость его сборки.
Роль играет и демпфирование помещения где этот кабинет стоит.
Слишком много "переменных", что бы упираться рогом в  одну частоту. И вообще придавать её значение.
Проще внедрить регулятор Low Range и закрыть вопрос.
Больше играет роль корректность получения импульса, а не попытка имитации нагрузочной кривой, этого мало и не корректно.


... и добавил:
Аналогично  ;D

На счет импедансной кривой - вся суть в том, что она (эта кривая) динамична...  И те факторы влияния, о которых Вы пишете, это именно, то о чем я писал выше - когда писал о влиянии оформления динамиков...  Но эти факторы влияют на систему в целом - формируя, ее свойства в данное время в данном месте. Но помимо этого на это все влияет сам усилитель, в каком режиме он работает, как схемотехника конкретного усилителя влияет на взаимодействие с нагрузкой... На каком токе, (при какой громкости) какое взаимодействие ...
Очевидно, что импедансная кривая не находится в статичном состоянии, как это предлагается при использовании импульса... Она варьируется от сигнала...
Поэтому статичный импульс импедансной кривой - частичный случай, в применении например к ампсиму.... и в этом смысла крайне мало - это просто пост эквализация, не более

Но при работе с той же нагрузкой, это имеет смысл... потому что нагрузка так же реагирует на приложеный ток (максимально похоже, если говорить точнее),  и все эти резонансы так же себя ведут при насыщении как и в реальном кабинете...  это не просто статичный задранный пик....
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 14:43:41 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4467 : Марта 28, 2020, 16:07:00 »
Цитировать
Очевидно, что импедансная кривая не находится в статичном состоянии, как это предлагается при использовании импульса... Она варьируется от сигнала...

Именно так.

... и добавил:

Цитировать
Но при работе с той же нагрузкой, это имеет смысл... потому что нагрузка так же реагирует на приложеный ток (максимально похоже, если говорить точнее),  и все эти резонансы так же себя ведут при насыщении как и в реальном кабинете...  это не просто статичный задранный пик....
А тут уже упирается в характер нагрузки. И как она связана с усилителем.

Оффлайн melnykovych

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4468 : Марта 28, 2020, 16:09:48 »
Внесу передышку в дискуссию и поделюсь импульсами

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4469 : Марта 28, 2020, 23:57:00 »
ГРАФИКИ

... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 23:58:38 от Allright »